Содержание
Какая связь между high-end звуком, простейшим радиоприёмником, джиттером и разделительными трансформаторами. Стоит ли экономить 70 центов изготовителям цифровых источников и проигрывателей...
Вы собирали в детстве детекторный радиоприёмник?
Даже если вам и не довелось послушать радиостанцию "Маяк" используя исключительно энергию, принятую на обрезок провода из эфира, из школьного курса физики большинство из нас знают, что любой провод по сути является антенной и ловит на себя всё, что только можно. Так вот провод, по которому передаётся S/PDIF закодированный аудио-сигнал не является исключением. К счастью всё, что провод ловит из эфира, для нас (если мы рассматриваем ЦАП) является синфазной помехой, от которой несложно защититься с помощью сигнального трансформатора... если он есть.
А меня это касается?
Откройте свой CD-проигрыватель и попробуйте отыскать маленький трансформатор неподалёку от выхода S/PDIF. Не получилось? Вы не одиноки. Экономия на спичках наблюдается, пожалуй, в 90% как самосборных ЦАП'ов, так и промышленных устройств - не ставят трансформаторы и всё тут. Понять мне это сложно. Например недавно я купил (наверняка ещё втридорога) те самые "специализированные" трансформаторы, рекоммендованные компанией Cristal Semiconductor: Pulse PE-65612NL... по 70 центов штучка.
А теперь внимание, палю фишку 🙂 Трансформаторы, что используются в каждой 100-мегабитной сетевой карточке без исключения (100BASE-T), замечательно подходят и для защиты "медной" линии передачи сигнала S/PDIF. У трансформаторов этих чуть меньше индуктивность, зато они более широкополосны и лучше фильтруют синфазную помеху благодаря наличию дополнительного синфазного трансформатора. После того, как я подключаю именно такой транс (H1102NL) -
- картинка сигнала S/PDIF на входе приёмника на экране осциллографа даже на глаз становится намного чище.
Скачать pdf datasheet:
В IT инженеры опытнее
Хочу обратить внимание тех, кто последует моему совету и использует "айтишный" 100BASE-T трансформатор для аудио: прислушаемся к опыту массового внедрения сетей Ethernet и включим помехогасящий транс именно так, как это делают в сетевых карточках. Не поленитесь, припаяйте 75ом резистор и небольшой конденсатор в 1нФ последовательно от центрального отвода обмотки, обращённой к кабелю (и подключенной через дополнительный, синфазный трансформатор) - на землю. Эта цепочка позволит синфазному трансформатору проявить себя всем на благо.
Почему это так важно?
Если не озаботиться о синфазной помехе там, где это надо, т.е. до попадания оной на вход приёмника, то на несимметричном входе она становится уже простой аддитивной помехой. Да и симметричный вход, если его как следует нагрузить помехой, начнёт замешивать её в сигнал.
Что это означает в случае передачи цифрового аудио-сигнала в формате S/PDIF? Если помеха не "зашкаливает", сигнал по-прежнему декодируется корректно. "Цифра есть цифра", скажет дотошный читатель и будет прав, но лишь наполовину. Штука в том, что тактовая частота для ЦАП восстанавливается из того же самого сигнала. И если сигнал сильно зашумлён, моменты перехода через ноль (или порог детектора) будут "плавать" по времени. Такое непостоянство несущей, которое и называется
Реальные расценки
Конечно, нельзя ценой комплектующих определять стоимость готового изделия. Например, если вы принесёте мне на доработку CD-player или DAC - за свою работу я запрошу всё-таки больше, чем 1 доллар 😉 В данном случае ещё и потому, что одним лишь разделительным трансформатором борьба с джиттером не ограничивается, а сообразно ситуации (модели) возможны и другие меры, ведущие к кардинальному улучшению звука. Но если сосредоточиться только на джиттере, то совокупная стоимость подобной доработки будет сравнима с ценой не слишком навороченного цифрового кабеля. Уж простите, но после подобных модификаций любой грамотно сработанный цифровой кабель будет "звучать" одинаково хорошо, а на самом деле просто перестают влиять на звук малейшие ньюансы того, что в данный момент транслируют по радио и какие помехи издаёт электробритва соседа. Так что лишитесь вы удовольствия "отслушивать" различные цифровые соединители 😉
Вы не согласны?
Возможно, кто-то скажет, что всё это ловля блох и не стоит ломать копий и платить даже те небольшие деньги... и будет продолжать "слушать цифровые кабели". А я что, я же не против, у каждого свой путь. Мой путь привёл меня вот к таким мелочам да блошкам, мне это интересно, меня это развлекает и мне нравится делиться идеями с вами.
И именно поэтому, дорогой мой читатель, если ты нашёл эту статью интересной/полезной/вредной - дай мне знать, внизу есть возможность оставлять комментарии как на самом сайте, так и в соц-сетях.
Может кому-то из ваших друзей будет полезно задуматься о помехах и способах их подавления - поделитесь в своих любимых ВКонтакте, Facebook и т.п. статьёй. Просто нажмите кнопочку любимого сайта ниже под текстом. Вы удивитесь, какие таланты вы обнаружите среди своих друзей!
Хотел что то написать и много, что то только одно вырвалось .. КОЗЛЫ ! :)))
Да, Вадич, под твою горячую лапу лучше не попадать 🙂
Кстатии, много ли ты видел CD проигрывателей с SPDIF входом, чаще выходом, а там сам понимаешь… Темболее что SPDIF ассиметричный, а AES EBU симметричный, так тчо твои трансформаторы скорее туда,…. А SPDIF спарвлялся всегда коаксиалм, хотя, развязка трансом всегда дело хорошее !!!
По ВЫХОДУ трансформатор так же хорош, как и по ВХОДУ.
То, что S/PDIF подключают через кривейший RCA колокольчик ещё не значит, что ему помешает трансик. Если не прикручивать корпус RCA на кузов устройства — S/PDIF можно тоже рассматривать, как симметричный. Или даже не сам S/PDIF, а всего лишь кабель, по которому он передаётся, давить синфазную помеху даже на несимметричном кабеле ХОРОШО!
Вадич, какой же ты зануда! За то и люблю 🙂
Исправил. Конечно же выход у CD-проигрывателя.
Согласен, но криво!!! Мне кстатии срочно нужны твои рекомендации и твоя светлая голова call back me!
А я всегда тебе говорил, что всё, что проталкивают через RCA колокольчики — криво 😉
Транс по выходу ещё и защитит сам источник от лишних наводок унутрь. Впрочем, тебе-ли не знать…
Кстаии, а чего не прикрутить оптрон например по входу ? Вот тебе и гальваническая развязка, и от помех,а быстрых оптронов счас как у дурака махорки, при всей моей любьви, как то моточные изделия в наше время, темболее на цифре, оптика еще куда не шло, причем идея оптики мне нравится больше всео, никакой гальванической связи, скорость, все красиво за что не дерни…. Да и при соответсвующем качестве волокна длины могут быть … самые что ни на есть запредельные…
Родное сердце, так оптические «проводочки» TOSLINK — оно и есть твои быстрые оптроны, да ещё с каналом по волокну — сказка пришла к нам в дом! 😉
С другой стороны, ты прав, лучше трансформатор чем вообще ничего, а к нему еще и качественный провод, и хорошие цанговые колокольчики, и все будет хорошо !!! :)))
Я в курсе, спасибо так и слушаю счас :)))
Гребанный сайт, опять куда то делась кнопка аввторизации, хотел статью написать, не хочу, настоеб…. кривые интерфейсы…
Зря бухтишь, друже 🙂
Интерфейсы не так уж и кривы. Пимпу «LogIn» из блока Мета это я сам убрал — так, говорят, безопаснее.
Ну и как авторизоваться теперь ???
У меня IP шников минимум 4 ре…..
Pingback:Собираем качественный ЦАП из недорогого набора | MyElectrons.ru
Добрый вечер, Сергей.
Большое спасибо вам за классные статьи) У вас отлично получается писать простым языком о сложных вещах, а главное — чувствуется драйв, удовольствие от того, что вы делаете)
Я недавно начал заниматься электроникой (вообще, я программист).
Хотелось бы спросить у вас совета по одной проблеме, если конечно найдете немного времени)
Я собрал усилитель электретного микрофона на ОУ и подключил его на вход мобильного телефона. Проблема в помехах. Не пойму, как избавиться от них. Читал, гуглил, ничего толкового не нашел. Попробовал пропустить провода микрофона и выхода с усилителя через ферритовое кольцо — не помогло.
Буду рад, если что нибудь подскажете)
С уважением, Никита.
Здравствуйте, Никита,
Спасибо за добрый отзыв! Мне тоже волею судеб приходится немало программировать. Правда для меня, как вы верно заметили — в электронных проектах гораздо больше «драйва», радости…
С помехами/наводками/шумами вообще непросто бороться. А удалённо — ещё сложнее 😉
Давайте сделаем так: вы либо выложите где-нибудь и дадите мне ссылку, либо пришлёте мне в личку (Контакты) схему и фотки того, что получилось. Подумаем вместе. Гарантированного рецепта точно не выдам, но, надеюсь, что дельное подсказать смогу.
Кстати, буду рад, если по результатам мы потом опубликуем статейку в соавторстве, ежели пожелаете, конечно 🙂
Добрый вечер. Ответил вам в почту, посмотрите, пожалуйста, вдруг в спам попало.
Спасибо!
Почта работает, это я подтормаживаю иногда 😉
Спасибо Вам большое, Сергей) благодаря Вашим советам мне удалось практически полностью победить помехи от сотового телефона в усилителе)
А почему говорится только о цифре? А если я слушаю сидюшник или двдюшник (далеко не худшие) по аналогу,и прекрасно слышу дрожание звука( например на скрипках режет слух),это как то устранимо?
Dim, CD или DVD по природе своей цифровые носители. Там в алюминиевой фольге дырочки либо есть либо нету — вот и нолики с единичками. То, что вы называете «слушаю по аналогу» — это просто вы снимаете аналоговый сигнал со встроенного в аппарат цифро-аналогового преобразователя (ЦАП’а).
Джиттер, о котором я в статье пишу — всё же достаточно высокочастотный шум и на слух проявляется различными видами «грязи» в звуке, но никак не дрожжанием.
Однако припоминаю, что и мне попадался как-то этот эффект «дрожащей музыки». Тогда я попросту выкинул дешёвый компьютерный CD-транспорт. Можно предположить пару причин возникновения такого эффекта: либо несущую восстанавливают прямо из того, что головка считывает (ну ооочень наэкономили), либо PLL работает плохо (постоянно вываливается в режим захвата). В любом раскладе я бы попробовал послушать те же самые диски на другом проигрывателе, и если эффект не воспроизводится (т.е. не запись такая) — выкинуть дрожжащую балалайку, ибо на ремонт-переделку-тюнинг больше времени/денег уйдёт, чем на новый проигрыватель.
А можно ли каким то макаром присобачить компьютерный сидюк к ЦАПу проигрывателя,чтоб на него шла цифра?
Присобачить-то можно 😉 Но нужно ли?
Некоторые компьютерные CD выдают S/PDIF. Этот цифровой сигнал можно прямо подать на вход внешнего качественного ЦАП. Но чтобы скормить это ЦАПу внешнего CD проигрывателя скорее всего понадобится цифровой приёмник… Овчинка выделки не стоит, по-моему.
подскажите пожалуйста, вот у меня есть цап и различные цифровые источники. по идее, логично сделать развязывающий трансформатор на входе цапа. но не совсем понимаю, как это сделать правильно. земля sp-dif коннектора цапа сидит на корпусе. есть два варианта — сделать дополнительный изолированный вход и подавать сигнал на трансформатор, а с выхода трансформатора уже на землю устройства и цифровой вход. либо со входа spdif подавать на трансформатор и с выхода трансформатора на устройсвто. как правильней? заранее спасибо за ответ. выразился сумбурно, но постараюсь показать на картинке
вариант 1
доп вход spdif
——[сигнальный транс]————— вход приемника spdif
——[ ]—————
_|_
вариант 2
основной вход
———-[сигнальный транс]————вход приемника spdif
———-[ ]————
_|_
блин, картинка исказилась. было так
вариант 1
доп вход spdif
——[сигнальный транс]————— вход приемника spdif
——[_______________ ]—————
««««««««««««««««««««««`_|_
вариант 2
основной вход
———-[сигнальный транс]————вход приемника spdif
———-[ _______________]————
_|_
Вперёд в прошлое 🙂
Простите, прозевал я Ваш вопрос… но лучше уж поздно — отвечу.
Единственным верным решением мне видится полная изоляция разъёма S/PDIF от корпуса и/или земли ЦАП’а. Т.е. рассматриваем два проводочка S/PDIF, приходящие извне, как балансный сигнал и заводим на первичку трансформатора. Вторичка же присоединяется одним концом к сигнальной земле, вторым (возможно через разделительный конденсатор) — ко входу цифрового приёмника.
Если входов несколько — то каждому полезно подарить по отдельному трансформатору, у каждого входа заизолировать разъём. Кстати, таким образом мы не только ЦАП отвяжем от источников, а ещё и источники — друг от друга.
Или я не понял вопроса? Тогда задавайте по-новой! 🙂
Я забыл про ветку 🙂 Спасибо за ответ. Тогда получается вариант 1
Кстати, вот в голову пришло, наверняка есть внешние переходники, которые содержат трансформатор, пару разьемов и оформлены красиво. Вы, случайно, не встречали таких? В чем плюс вижу — не нужно курочить аппарат (да и продать при апгрейде будет легче), если на выходе медиа устройства уже стоит транс — тогда можно подключать без переходника. Кстати, интересно, а если действительно окажется, что кто-то встроит трансформатор в ЦАП и в самом CD плеере будет трансформатор, то не приведет ли это к результату худшему за счет ослабления сигнала?
А) А хороша идея, однако! Которая про внешний развязывающий трансик. Пора уже, что-ли, выпуск налаживать? 😉 Ведь реально такая несложная штучка может улучшить ситуацию с джиттером… Благодарствую!
Б) Ослабление сигнала хорошим трансом (и даже двумя) — ничтожно, да и нормальному входу современных приёмников это нипочём. Влияние же помех, от которых транс позволяет избавиться — может быть весьма ощутимым.
serge, да, абсолютно ничего сложного. можно за вечер хоть несколько штук сделать 🙂 у меня с тем, что бы красиво было проблема 🙂 если платы более-менее научился делать нормально, то с корпусами беда
Именно потому и выпускаю наборы: печать + комплектующие.
Корпуса остаются на проработку пользователю — дают возможность само-реализации 😉
«Пора уже, что-ли, выпуск налаживать?»
Сергей, если до этого никто еще такое не выпускал, то тогда ниша свободна. Надеюсь, что получится у вас оформить хорошо и будут продажи хорошие 🙂 Могу еще идею дать — можно ведь и сразу кабель цифровой делать, с уже встроенным трансформатором в разъеме (разъем, конечно, будет чуть больше в месте входа кабеля). А для конечно потребителя так тоже удобно будет
ps: себе кабель цифровой делал из коаксиального кабеля для спутниковых тарелок. получилось чуть больше доллара метр без разъемов 🙂
Добрый день Сергей,
Очёнь хорошая мысль с использованием сетевых трансформаторов. Вот только у меня в приёмнике WM8804 только один вход RX.
В этом случае как лучше использовать второй выход трансформатора ???
Заранее Признателен
С уважением
Дмитрий
Дмитрий, приветствую!
Решение самое что ни на есть простое: одна ножка трансика на землю, вторая — на вход приёмника, естественно сохранив рекомендованные производителем согласующий резистор на землю и разделительный конденсатор.
Успехов!
— С.П.
Спасибо Сергей за оперативный ответ !
Сергей, добрый день. Случайно наткнулся еще на такое подключение разделительного трансформатора
http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/LUNDAHL-TRANSFORMERS/DAC-for-CD-Players/LL1572-SPDIF.JPG
Первая картинка. Линкс ставит 10nf наоборот на входе. Так где же правда? 🙂
В общем случае без разницы, но Линкс «правее» в случае кривого источника S/PDIF, когда есть постоянная составляющая, которая может подмагничивать сигнальный транс.
В то же время многие S/PDIF приёмники требуют наличия разделительного конденсатора непосредственно на входе, ибо сами работают с постоянным смещением по входу — такие ни в коем случае нельзя закорачивать на замлю через вторичку трансика (cs8412, wm8805…).
И ещё мысль вдогонку по поводу той картинки: совсем необязательно покупать LL трансы для развязки S/PDIF — в данном конкретном случае могу спорить, что они _никак_ не улучшат звучание системы по сравнению со скромными «сетевыми» серийными трансиками.
Вырезанную часть обсуждаемой картинки прикрепил для удобства.
Сергей, спасибо за ответ! Подскажите пожалуйста еще насчет конденсатора. Я так понимаю, там только керамика np0 пойдет? Даже насчет полипропилена сомневаюсь
Жаль нельзя редактировать ответы 🙂 Добавил бы в предыдущий вопрос. Сергей, а где можно посмотреть на полосы пропускания тех же LL и сетевых трансформаторов? Просто сейчас на вход современных цапов могут hi-res подать по spdif. Хотелось бы понимать, как оно будет. Вот тут человек пишет, что LL1566 уже 24/192 не пропустит, а LL1572 пропустит
http://www.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=KandK&m=2061
Нашел даташит на 1572, там об этом ни слова. И по поводу резистора — видел часть схем с 75ом резистором, часть с 110ом. Выбор от приемника spdif зависит или знения из даташита берется для согласования? ВЧ резисторы есть, тут бы принцип понять
ps: глянул прайс на LL1572 — 20 евро. м-да.. тогда выбор трансформатора из сетевой карты еще более привлекательным становится
«знения» -> «значение»
Сергей, нашёл на старой сетевухе такой похожий трансформатор (BEL S558-5999-R5), есть мысль доработать SPDIF выход «мамки» компьютера с помощью такого трансформатора, что должно сократить количество грязи со стороны компьютера и гальванически отвязать приёмник. Как думаете, имеет ли существенный смысл такая доработка? Нужно ли между таким трансформатором и SPDIF выходом компьютера поставить буферные элементы, к примеру на MM74HC14N?
И ещё.
1. Включение трансформатора, показанное в статье, выполнено для источника. Если делать аналогичное для приёмника, то включать так же или же нужно подключить «зеркально» (т.е. сперва синфазный трансформатор)?
2. Земля EFI конденсатора подключается к земле источника или приёмника (через кабель), применительно к схеме статье?
3. Думается, со стороны кабеля, параллельно сигналу, лучше включить согласующий резистор на 75 Ом. Правильная мысля?
Здравия!
https://yadi.sk/i/H5szM3Gsjmsfs
http://twarm.com/commerce/images//STARM/RPI%20B/III/5823.jpg
Приобрел в качестве цифрового транспортника HiFiBerry Digi+ для Raspberry Pi2:
Однако Digi+ есть в версии с трансформатором, которое устанавливается на место T1 (см. ссылку выше):
Это версия стоит на $10 дороже, да и на момент покупки не понимал его значения.
Вопрос: достаточно ли просто припаять Pulse PE-65612NL на штатное место и нужно ли что-то делать с резисторами R11 и R14?