Электроника, схемотехника, от души и с умом: для начинающих и для бывалых
аудио

Генератор тестового сигнала с низким уровнем гармоник на мосте Вина

Когда нету под рукой качественного генератора синусоидального сигнала - как отлаживать усилитель, который ты разрабатываешь? Приходится обходиться подручными средствами.

В этой статье:

  • Высокая линейность при использовании бюджетного ОУ 
  • Точная система АРУ, вносящая минимум искажений
  • Возможность работы от батарейки: минимум помех

Предыстория

В начале тысячелетия подались мы всем семейством на житьё-бытьё в дальние страны. Кое-что из моих электронных запасов последовало за нами, но, увы, далеко не всё. Итак оказался я один на один с большими собранными мною, но совсем ещё не отлаженными моноблоками, без осциллографа, без генератора сигналов, с огромным желанием завершить тот проект и слушать наконец музыку. Осциллограф удалось выпросить у друга во временное пользование. С генератором надо было срочно что-то изобретать самому. По тем порам я ещё не освоился с доступными здесь поставщиками компонентов. Из случайно оказавшихся под рукой операционников было несколько неудобоваримых продуктов древне-советской электронной промышленности, да LM324, выпаянный из сгоревшего компьютерного блока питания.
LM324 datasheet: National/TI, Fairchild, OnSemi... Обожаю читать даташиты от National - у них обычно масса интересных примеров применения деталюх. OnSemi в данном случае тоже подсуетились. А вот "Цыганёнок" что-то обделил своих приверженцев 🙂

Внимание: автор ни в коем случае не рекомендует использование LM324 при повторении конструкции. Целью написания данной статьи было желание поделиться несколькими рабочими приёмами в схемотехнике, которые могут оказаться полезными в других приложениях. При повторении данного генератора, пожалуйста, выбирайте современные, более качественные ОУ.

Классика жанра

Генератор, использующий мост Вина, вне сомнений хорошо известен и распространён среди любителей и профессионалов. Предлагаемое в данной статье решение содержит пару интересных трюков и позволит даже начинающему радиолюбителю без особых проблем и из доступных компонентов собрать генератор, вырабатывающий синусоидальный сигнал с исключительно низким коэффициентом гармоник.

Генератор с мостом Вина

Частота данного генератора, при условии R1=R2 и C1=C2 будет определяться следующей формулой:

На данной частоте коэффициент передачи фильтра (выделен зелёным) будет максимален и равен 1/3 при нулевом фазовом сдвиге. Следовательно, коэффициент усиления, задаваемый цепью отрицательной обратной связи R3 и R4 должен быть в точности равен 3. Для случая идеального ОУ: R4 = 2 * R3.
К сожалению, в реальной жизни не бывает идеально точных резисторов и конденсаторов, да и коэффициент усиления реального операционного усилителя не бесконечен. При малейшем отклонении от идеальных параметров генерация либо затухает, либо уходит "в разнос" до совершенно неприемлемого уровня искажений.

Автоматическая Регулировка Коэффициента Усиления

Решение проблемы обеспечения требуемого Ку давно известно: применить в качестве R3 или R4 какой-нибудь нелинейный или управляемый элемент, который будет подстраиваться таким образом, чтобы обеспечить заданный Ку при некоем определённом размахе выходного сигнала. Обычно ставят терморезисторы, миниатюрные лампочки, оптроны, либо полевые транзисторы (наш случай). Для достижения низкого THD необходимо обеспечить, чтобы нелинейность данного управляющего элемента не проявлялась на частотах генерации. Для лампочек и терморезисторов на частотах генерации от десятков Герц и выше это условие легко выполнимо за счёт тепловой инерционности оных. Полевым же транзистором необходимо управлять используя детектор с сообразно большой постоянной времени.

 

Почти реальный генератор с мостом Вина

Схема, приведённая выше, скорее всего, будет работать. Фиолетовым выделен пиковый детектор. VT1 выполняет роль R3 из предыдущего примера. Схема запускается уверенно, так как при включении на затворе VT1 присутствует нулевое напряжение с разряженного C3 - канал открыт, следовательно Ку максимальный. По мере заряда C3 канал запирается, Ку уменьшается и в идеале схема находит тот самый баланс, при котором Ку равен трём и генератор вырабатывает неискажённую синусоиду.

Но есть всё же две проблемы:

Во-первых, петлевое усиление "сине-фиолетовой" цепи Автоматического Регулирования Уровня сигнала слишком большое и возможно возникновение низкочастотных колебаний с постоянной времени АРУ, заданной R7C3. Проявляться это будет в прерывистом и искажённом сигнале на выходе: то есть генерация, то нету, и так по кругу.

Во-вторых, все нелинейности канала сток-исток VT1 в полном объёме будут замешаны в выходной сигнал.

 

Повышаем устойчивость АРУ и линейность

Решение обеих проблем достаточно тривиально: "позволить" полевому транзистору изменять общий Ку лишь в небольших пределах, скажем примерно от 2.5 до 3.5. В финальном варианте генератора через канал транзистора протекает лишь незначительная часть тока цепи ООС. Таким образом резко снижается влияние нелинейностей канала на форму генерируемого сигнала. Уменьшению искажений способствует и тот факт, что в данном включении размах напряжения на канале составляет лишь небольшую долю от того, что было в "сине-фиолетовом" варианте. Так же снижается и петлевое усиление цепи АРУ. Схема надёжно выходит в режим генерации и стабилизации амплитуды выходного сигнала.

Генератор синусоидального сигнала с малыми искажениями
  • R1, R2 = 100 кОм
  • C1, C2 = 1 нФ = 1000 пФ
  • R4 = 10 кОм
  • R3 = 3.9 кОм
  • R5 = 3 кОм
  • VT1 = КП103И
  • R6 = 470 Ом
  • C3 = 2.2 мкФ
  • R7 = 1 МОм
  • R8 = 10 кОм

В качестве VT1 можно применить практически любой p-канальный J-FET. От его порогового напряжения будет впрямую зависеть амплитуда генерируемого сигнала. Возожно использовать и n-канальный J-FET - они более доступны; для этого необходимо только сменить полярность (перевернуть) VD1 и C3. Если амплитуда на выходе окажется недостаточной, то вполне можно второй ОУ использовать для небольшого усиления амплитуды сигнала.

Данная схема, как она есть, будет работать отлично... если применить топовые модели операционных усилителей.

 

Выходной каскад бюджетного ОУ - в честном классе А

С применением LM324 ожидались проблемы в виде переключательных искажений в районе смены полярности тока на выходе ОУ. Решено было пресечь всяческие поползновения подобного рода на корню: поставить нагрузочные источники тока по выходу каждого операционного усилителя, выведя тем самым выходные каскады оных в честный класс "А".

Источники тока для загрузки выходов ОУ
  • R9 = 6.2 кОм
  • VT2-VT4 = КТ503

VT2-VT4 можно взять любые маломощные npn, желательно из одной партии, или просто подобрать так, чтобы токи коллекторов были приблизительно одинаковыми. В данном применении нам не важны ни температурная стабильность Источников Тока, ни точность абсолютного значения токов, ни даже линейность или высокое динамическое сопротивление - операционный усилитель подкорректирует все перекосы. Существенное преимущество данной схемы ИТ заключается в очень низком минимальном рабочем напряжении на выходе: практически равном напряжению насыщения транзистора при данном токе.

 

Батарейное питание

Для того, чтобы избежать всевозможных наводок на входе тестируемого устройства, очень хотелось запитать генератор от батареек. Удобнее всего работать с 4 щелочными элементами - и доступно, и 6Вольт - уже вполне высокое напряжение, чтобы подходящий операционный усилитель мог ни в чём себе не отказывать 🙂
LM324 успешно работает уже от +-1.5В и документация заявляет возможность работы и по входам и по выходу на уровне отрицательного источника. Правда, 50мкА току при напряжении на выходе вблизи V- явно маловато. Но при использовании ИТ "подпорок", описанных выше, получаем уже 1мА при напряжении на выходе (V-)+(0.3В) и более - вполне достаточно для нагрузки в 10 кОм.

Даже при батарейном питании 6 Вольт и размахе напряжения на выходе всего 2 Вольта от минимума до максимума - желательно оставить примерно одинаковый запас по напряжению в обе стороны (полярности) относительно земли. К уровню V- выходы ОУ, благодаря внешним ИТ, могут приближаться достаточно близко, но вот до положительной "рельсы" V+ вольта полтора не дотягивают. Простенький делитель на схеме ниже устанавливает уровень виртуальной земли примерно в центре рабочей зоны по напряжению для ОУ, причём при любом допустимом напряжении питания.
Красный светодиод выполняет двойную функцию: задаёт 1.7 Вольта дополнительного напряжения между виртуальной землёй и V+, а так же - он ещё и светится!

Формирование виртуальной земли со сдвигом
  • VD2 = красный светодиод 1.7 Вольта
  • R10, R11 = 2 кОм
  • C10, C11 = 0.1 мкФ (керамика или плёнка)
  • C12, C13 >= 10 мкФ

 

Тестируем, тестируем...

Отлаживал я этот генератор за несколько заходов, да и давно это было, так что уже не справлюсь описать все шаги, доведшие меня до такой жизни 🙂
Для того, чтобы убедиться в полезности нагрузки ОУ источником тока - приведу осциллограмму выходного сигнала этого генератора с отключёнными источниками тока (закоротил временно базы и эмиттеры транзисторов).

LM324 без токовой "подпорки" => переключательные искажения

Самая большая беда на данной картинке - так горячо "любимые" строителями усилителей в классе АБ переходные искажения.
Ограничение сигнала снизу, конечно, тоже неприятно, но от него легко избавиться просто подав более высокое напряжение питания на схему. Так что настоятельно рекомендую не полениться и поставить источники тока, подгружающие ОУ по выходам.

Результат

Ранее что-то не задалось у меня с измерениями искажений. Много позже, когда пообзавёлся HiRes ЦАП-АЦП, перемерил. Получилось не то, чтобы плохо, но как источник для измерения Кг в аудио данная схема явно не тянет. Синус схемка выдаёт, конечно, красивый.

Мост Вина + LM324 + CCS: сигнал на выходе

Результаты обмеров:
THD 1.5%,

2-я гармоника -36дБ, 3-я -64дБ, 4-я -89дБ.

На одной макетке ужились два генератора - синусоидального и пилообразного сигналов:

TLС555CP + LM324 = два генератора

 

На самостоятельную проработку 😉

Вместо фиксированных C1C2 и R1R2 вполне возможно поставить переключаемую линейку конденсаторов, а так же сдвоенные потенциометры - и получится широкодиапазонный генератор синусоидальных сигналов с низким коэффициентом гармоник.

Настоятельно рекомендую использовать защиту по питанию: подробное описание в статье о том, как использовать МОП транзистор для защиты от переполюсовки питания.

 

Помоги автору!

В этой статье были показаны несколько несложных приёмов, позволяющих добиться весьма качественной генерации и усиления синусоидального сигнала, используя широко распространённый недорогой операционный усилитель и полевой транзистор с p-n переходом:

  • Ограничение диапазона автоматической регулировки уровня и уменьшение влияния нелинейности регулирующего элемента;
  • Смещение выходного каскада ОУ в линейный режим работы;
  • Выбор оптимального уровня виртуальной земли для работы от батарейного питания.

Всё ли было понятно? Нашел ли ты что-либо новое, оригинальное в этой статье? Мне будет приятно, если ты оставишь комментарий или задашь вопрос, а так же - поделишься статьёй с друзьями в социальной сети, "кликнув" соответствующую иконку ниже.

 

Дополнение (Октябрь 2017) Попалось на просторах Сети: http://www.linear.com/solutions/1623. Сделал два вывода:

  1. Ничто не ново под Луной.
  2. Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной! Взял бы нормальный ОУ тогда - и получил бы образцово низкий Кг.

257 комментариев

  1. Вадич

    Сергей откуда ты берешь все эти кп103 и кт 503 ,:-) , у меня уже все кончилось :-))

    • serge

      В спичечных коробках лежат, что приехали среди прочего хламу со мною из Питера лет -дцать тому назад 😉

      Где надо много деталек — я новые покупаю пачками, как впрочем и ты. А на единичные эксперименты — самое то старых добрых друзей наковырять. Да и собирал я эту поделку не от хорошей жизни, в пору когда ещё не разведал правильных путей закупки компонентов здесь.

  2. Вадич

    Статья интересная, но у меня есть маленький готовый заводской генератор размером с простенький мультиметр, сейчас это добро наконец то стало появляться, и мне кажется что в наше время такую задачу проще решить на спецтализированной микросхемке, тот же мах038, хотя, может не всем оно и доступно….

    • serge

      Вот именно. У каждого подростка нынче есть ай-фон, уй-пад и икс-босс. Зачем им таким увешанным электроникой ещё что-то изучать, паять, понимать… 🙁

      Это я так, навеяло, это не про тебя. Хороший инструмент под рукой — завсегда приятно, и я тебе всегда немного на этот счёт завидовал, сам знаешь 😉

  3. Pingback: Простой генератор пилообразного сигнала на 555 таймере | MyElectrons.ru

  4. Евгений

    Здравствуйте, спасибо за материал.
    Стоит задача сделать два генератора синуса на 300 кГц. Пробовал использовать в качестве рег. элемента терморезистор B57164K на 10к фирмы Epcos, тупо ставя его в ОС вместо R4. Итог: линейные искажения как были так и остаются, причем дикие. В чём может быть хитрость регулировки с помощью терморезистора?

    • serge

      Евгений, на 300кГц терморезистор вряд ли будет сильно пакостить. Я бы в первую очередь посмотрел внимательно на то, как конкретный ОУ справляется при заданных питании/нагрузке/частоте.

      Как вариант — возможно в Вашем случае схема вообще работает не в режиме (слишком большой Ку, к примеру терморезистор недостаточно прогревается от имеющегося размаха выходного напряжения), отсюда и дикие искажения.
      Скорее всего выход ОУ выходит в насыщение, но т.к. частота достаточно высокая — выглядит всё уже весьма сглажено, совсем «неквадратно» и как-бы всего-лишь искажено. Для отладки такого рода бед запустите для начала всю игрушку на частоте в районе 1кГц — будет более внятно видно, что не срослось.

    • serge

      Совет: погрейте терморезистор чем-нибудь снаружи, одновременно наблюдая картинку генерируемого сигнала на экране осциллографа.
      Уверен, будет момент, когда сигнал уменьшится, покажет вам на мгновение красивейшую синусоиду и затухнет насовсем 😉

      • Евгений

        Спасибо за быстрый ответ. Греть пробовал до этого, надеялся увидеть момент, когда идеальная синусоида наконец появится, но при нагревании лишь заметно уменьшение паразитных гармоник, т.е. сигнал всё-таки округляется, но всё равно очень прилично искажен, а потом генерация резко пропадает.
        Усилитель NE5534 с полосой 12 МГц, по идее должно всё нормально покрываться.
        Попробую действительно на малой частоте…

        • serge

          Какой у вас номинал R3?
          И… может ну его, терморезистор этот 😉
          Попробуйте мой вариант — пойдёт ведь любой маленький полевичок. Можно и n-канальный, только VD1 и C3 надо будет перевернуть.

          • Евгений

            R3 поставил 10к переменный. Пробовал последовательно с терморезистором ставить разные сопротивления. Вцелом результат такой же.
            Ваш вариант попробую обязательно. Просто с терморезистором стало интересно. О том, что его можно использовать говориться постоянно, а вот конкретных схем почему-то не видел. Буду пробовать…
            Правда буквально сегодня собрал генератор Колпица, т.н. емкостную трехточку. Самая простенькая схема на пыльном КТ315 выдала вполне себе приличные результаты.
            Всё-таки КГ порядка 0.01 % мне не нужен, вполне хватит даже 1 %…

          • Александр Ростов-на-Дону

            В генераторе Г3-102 регулировка амплитуды стабилизирована терморезистором ТПМ 2/ 0,5 , он крохотного размера, в стеклянной колбе. Инерция мала. Прочие терморезисторы для этих целей тяжко применимы, мощность для их разогрева нужна поболе.
            Хотя, решение работает , сам когда-то делал что-то подобное.

  5. RomS

    Здравствуйте, ребята!
    прошу помощи при расчёте этой схемы..
    задали задание — рассчетать выходной усилитель, атенюатор и генератор с использованием мостика Вина. выходные даные: несучая частота f=5 кГц, напряжение питания Uout=0..10 В, напряжение питания U=15 В, частота модуляции fm=10..50 Гц..
    если кому не лень поиграться с цифрами, прошу помощи.. зарание благодарен за помощь (:

    • serge

      Привет, RomS! Тех. задание не очень понятно 😉 Какая модуляция, куда, зачем?

      • RomS

        уточняю с точностью до точки (:
        «разработать структурную и электрическую схему, печатную плату, рассчитать выходной усилитель, аттенюатор и генератор для амплипульс-терапии с использованием моста Вина. Исходные данные: сигнал — синусоида, несучая частота f=5 кГц, выходное напряжение Uout=0..10 В, напряжение питания U=15 В, частота модуляции fm=10..50 Гц».
        этот генератор — лечебный прибор, который в конечном итоге подключается к телу пациента.
        на сколько я понимаю, то схему можно использовать для этих целей..
        вот только самому мне тяжело будет разобраться..

        • Сергей

          Хмммм… так глубоко в тему медицинского оборудование мне как-то не доводилось забираться… С точки зрения ТЗ надо либо знать априори, что собой представляют обычные сигналы в аппаратах «амплипульс-терапии», либо уточнить у препода, что модуляция амплитудная, какова должна быть глубина модуляции и форма модулирующего сигнала. А так же какой рабочий ток и на каком уровне надо ограничить выходной ток из соображений безопасности.

          «несучая» — очень образно! 😉

          • RomS

            вообще апмлипульстерапия основана на воздействии на организм человека синусоидально модулироваными сигналами с частотой 2 — 5 кГц, и частотой модуляции 10-150 Гц. о глубине ничего не обьяснил..
            о рабочем токе могу говорить только судя по приборам готовым: «Амплипульс-3,4,5» — у него максимальная интенсивность тока 50 мА.
            если можно, Сергей, то помогите с рассчетом.. а то уже некуда тянуть.. спасибо за помощь.
            (:

    • serge

      Дорогой RomS, я рад буду помочь рассчитать что-либо конкретное, или сдизайнить схему вчерне, или обсудить/подкорректировать готовый дизайн.

      Написание курсовой работы не входит в круг моих интересов, и уж никак не втискивается в моё расписание.

      Теперь по существу.
      Чему нас учит техника безопасности: 5 мА — порог чувствительности для человека.
      20 мА — это уже «неотпускающий ток», т.е. судороги такие, что силой воли руки уже не разжать.
      100 мА — считается смертельным током.

      Вы пишете 50 мА… это БОЛЬНО! 🙂

      По дизайну… мост Вина, это хорошо. Но как строим модулятор? Вполне можно придумать такую штуку с двумя генераторами на мосте Вина, амплитуду одного можно модулировать как раз по цепи АРУ. Но 100% глубины модуляции нам тогда скорее всего будет сложно добиться.

      Или лучше поискать другой вариант модуляции НЧ сигнала — какой-нибудь управляемый усилитель… Последнее мне как-то не доводилось копать. Будет что интересное — сбросьте ссылочку, пробежимся вместе по плюсам-минусам.

  6. Руслан

    Попытался собрать генератор с теми же номиналами элементов в цепи ООС, как и указаны в статье, только вместо КП103И пытался использовать КП301Б (а операционник К140УД8А). Не заработало, как я ни пытался менять сопротивление R4, т.е. не начиналась генерация. Попробовал поменять полярность диода (кондёр керамический, так что его не менял) и поставить КП305Д, тут заработало, но на разных частотах всё-таки приходится немного подстраивать R4, а то ну уж очень жуткая ситуация с амплитудой. Да и часто получается так, что генерация начинается, происходит несколько периодов и срывается.
    Кроме того, когда смотрю в достаточно широком временном интервале осциллограмму (в режиме peak detect), видно, что амплитуда скачет довольно сильно.
    Тут в статье сказано, что коэффициент гармоник получился меньше 0.01%, но у меня вышло, что первая (после основной) гармоника имеет амплитуду -36.8 дБ (измерил по показаниям осциллографом величины сдвига БПФ по вертикали, двигая его до достижения основной гармоникой нулевой линии шкалы), т.е. коэффициент гармоник никак не меньше 0.02%… И ни на какой частоте не удаётся сделать лучше.
    Вот такой вид БПФ моего сигнала (зелёным): http://i0.simplest-image-hosting.net/picture/ads00001.png
    А как вы измеряли коэффициент гармоник? Неужели у вас вообще не видно даже первой (после основной) гармоники?

    • serge

      Руслан, что-то у вас совсем не задалось со схемой. Увы, удалённая отладка генераторов дело неблагодарное 😉
      Мой вариант держит амплитуду железно. Попробуйте просто повторить всю схему на макетке, ничего не меняя… Да, и для уд8-го вроде питания надо поболе, нежели для lm324 — может в этом проблема?

      Гармоники мерил 16-битным АЦП; возможно и проглядел что-то. Как соберусь перемерить — отпишусь обязательно. 8-битовый осцил скорее удобная смотрелка, но никак не измерительный прибор.

      • Сергей

        Что-то я был слишком оптимистичен, когда статью писал. Синус схемка выдаёт, конечно, красивый, но при аккуратном обмере результаты следующие:
        THD 1.5%
        2-я гармоника -36дБ, 3-я -64дБ, 4-я -89дБ.
        В статье исправил.
        Мои искренние извинения всем, кому данная тема вселила необоснованные надежды 🙂

        • Александр Ростов-на-Дону

          -36 по 2й и -64 по третьей это на наши деньги два процента по второй и 0,12 проц по третьей гармоникам — для любительской конструкции лучше некуда. Я на досуге возьму да сниму спектр у XR2206, вот интересно будет. Вряд ли там цифры окажутся более солидными, судя по форме кривульки на экране. Сергей, вы же понимаете, что нелинейность сигнала зависит от кучи факторов, которые учесть невозможно: полевик, его напряжение отсечки, амплитуда, которую сами же выжали до предела, а полевик на это не рассчитан и прочее. Я повозился с такой схемкой и с одной стороны зауважал её за простоту и незатейливость, а с другой стороны, нашёл прецизную схему , в которой затвором полевичка управляет отдельный операционник с функцией пропорционального интегратора, вот от неё можно ожидать более низких цифр искажений. Но для любительской конструкции на коленке- данные цифры более чем внушительные. Зря вы так себя критикуете. И сразу вспомнил забавную поговорку нашего милого людоедского времечка: Что же вы так убиваетесь? Вы же так — никогда не убьётесь! :))

        • Александр Ростов-на-Дону

          С 2002 года работаю спектроанализатором Спектралаб или Спектраплюс. роскошная прекрасная и удобная программа, имея хорошую выносную звуковую карту. можно измерять КНИ, IMD , спектры, интермодуляцию двухтональным сигналом(скажем, 17 и 18 кгц, разницу смотрим на 1 кгц) , увидеть ачх на шуме или свип-тоне, да что там, -универсальный инструмент на все случаи жизни.

  7. Дмитрий

    Я долго ломал голову как сделать АРУ с низкими искажениями на полевом транзисторе. Идея отличная! Недавно спаял опытный образец. Всё работает. Только в вашей схеме есть несколько недочётов на мой взгляд. В моём варианте нет резистора R6 — ток через затвор полевого транзистора очень мал. Между диодом детектора и RC-цепочкой (140 кОм и 100 нФ) вставлен резистор 100 кОм. Он используется для деления напряжения и, что немаловажно, создаёт инерционность зарядки конденсатора. Без него постоянная времени детектора и самого АРУ очень мала, также можно сжечь выход ОУ (нагрузка чисто ёмкостная). Питание однополярное 12 В с искусственной средней точкой. Элементы: C1, C2 — 3,3 нФ; R1, R2 — сдвоенный реостат 33 кОм; R3 — 4,7 кОм (подстроечный); R4 — 10 кОм; R5 — 560 Ом; транзистор КП303И; ОУ КР140УД8А. На частотах до 10 кГц генератор работает отлично. На более высоких частотах амплитуда сильно падает. Видимо это связано с ростом выходного тока ОУ (R1, R2 малы) и снижению его коэффициента усиления. Есть идеи как стабилизировать амплитуду и повысить рабочие частоты генератора?

    • serge

      Дмитрий, здОрово, я рад, что чем-то помог, и спасибо вам за то, что поделились успехами! 🙂

      Опять же удачно, что вы делитесь результатами с использованием 140УД8 — у меня его нету и опробовать, помочь Руслану (см. коммент выше) сейчас не справляюсь.

      По поводу R6 — он там не ток ограничивает 😉 Вы абсолютно правы, током затвора в обратном смещении можно смело пренебречь. R6 тут предотвращает возможные паразитные возбуждения, в случае, если полевик ВЧ и что-нибудь не так сложится с разводкой.

      А вот с доп. резистором, как у вас в АРУ — соглашусь полностью! Правда немножко по другим соображениям: не подгружая ОУ на пике положительной полуволны, пусть и небольшим пичком зарядного тока — мы тем самым ещё уменьшим искажения. Эх надо собраться да всё перемерить…

      Стабилизировать амплитуду на более высоких частотах предлагаю… заменой ОУ на более современный 😉 Так же на высоких частотах надо больше внимания уделить выбору компонентов собственно моста Вина (стабильность конденсаторов, «развал» сопротивлений сдвоенного переменника) и разводке схемы.

  8. Владислав

    Здравствуйте! )
    Очень хорошая статья. Но есть у меня пара вопросов.
    Чем обоснован выбор таких резисторов для моста Вина? Я знаю, что есть формула, по которой можно рассчитать эти параметры, но там две неизвестные переменные. Решить уравнение мы можем, если подставим какое-то число вместо емкости или сопротивления.

    Как рассчитать АРУ для этой схемы?

    Если вы дадите какие-то комментарии и пару ссылок на литературу, я буду очень благодарен 🙂

    • serge

      Владислав, спасибо за добрый отзыв!
      Похоже, мост Вина — излюбленная тема для курсовиков на всевозможных около-электронных специальностях в ВУЗах. 😉 Когда-то я тоже был студентом (системы радиолокации и управления беспилотными и т.д. и т.п…) и считал многоэтажные формулы. На сегодня же многие компоненты я просто «знаю», какие надо взять. Часто достаточно простейших прикидочных рассчётов и понимания работы схемы. За точными формулами лезу лишь там, где это действительно необходимо. Вот как например для задания частоты генерации в схеме с мостом Вина (формулка в статье). Естественно, надо задаться исходным значением либо сопротивления, либо ёмкости. Открыть вам секретный секрет, откуда здесь 100КОм? Да просто только они и были у меня тогда под рукой 😀 — дело было сразу после переезда, мои кассы деталюх не приехали ещё…

      Если чуть серьёзней, то выбор резисторов в этой схеме вполне можно обосновать.
      1) Слишком большие сопротивления (сотни КОм и более) ухудшат многие параметры схемы из-за лишнего шума, чувствительности к утечкам и наводкам, а так же из-за влияния входного импеданса ОУ.
      2) Слишком маленькие сопротивления (несколько килоом и менее) будут нагружать выход ОУ, что так же приведёт к необоснованно завышенному уровню искажений.
      3) В идеале рекоммендуется предоставлять одинаковые импедансы цепей на инвертирующий и неинвертирующий входы ОУ — это позволяет уменьшить влияние входных токов утечек ОУ, и, как следствие, уменьшить искажения. В данном случае этим аргументом я пренебрёг.

      Для рассчёта АРУ и цепи ООС необходимый минимум у меня в статье есть. По сути нам надо обеспечить Ку=3, вот и все начальные данные. Про выбор резисторов в цепи делителя ООС — соображения те же, что и для моста Вина. Неплохо ещё знать сопротивление открытого канала полевика. Постоянная времени АРУ для моего макета была неважна, лишь бы намного медленнее (на несколько порядков), чем частота генерации — тогда АРУ не будет непосредственно влиять на форму сигнала (искажать). В комментах чуть выше (от Дмитрия) было предложение заряжать конденсатор фильтра АРУ через резистор — тут я полностью согласен: это ещё чуточку уменьшит искажения благодаря разгрузке ОУ на пичке положительной полуволны.

      На первой же странице выдачи гугла попалось: [Курсовая работа по RC генератору с мостом Вина, список литературы в конце] (там 4 странички — ищите малюсенькие кнопочки с линками под статьёй) Так вот в том курсовике человек много формулок натоптал, пыль в глаза пустить хватит. Мне было недосуг вчитываться в детали, единственно, не понял я, откуда у него Кг=10%. Это ведь уже совсем и не синус будет 🙂

  9. Антон

    Меня заинтересовал сделанный вами генератор синусоидальных сигналов, можно бы было получить более расписанную схему? немного не понимаю конечный итог

    • serge

      Антон, сейчас расписание у меня очень плотно — простите, но не буду обещать того, что скорее всего просто не успею. Возьмите 3 последние схемки из статьи, объедините, все V+ соединить вместе, все V- — аналогично. То же самое обозначают А и B в квадратиках — т.е. коллекторы транзисторов источников тока завести прямиком на выходы ОУ…

  10. Anton

    Необходим генератор синусоиды с перестройкой 15кГц…300 кГц. Можно ли для этих целей использовать сдвоенный потенциометр на позициях R1 и R2? Приемлемы ли номиналы C1=C2=1нФ и R1=R2=var[10 Ом…530 Ом]? Каковы шансы запустить схему с ОУ OPA2134PA, у которого полоса пропускания 8МГц и питание от +- 2,5В ?

    • Антон

      Если вас заинтересует посмотрите журнал «Радио» за январь 1995 = ) Там в конце есть схема генератора синусоиды, от 10 Гц до 100 кГц кажется. Сам ее собирал все работает

      • Anton

        Спасибо, покручу на недельке сначала в мультисиме, там же есть возможность померить КНИ. Результаты сообщу

  11. Sant

    ЫЫЫЫ)))))))
    Пацанский сайт))) Бельгия говоришь? Ага…
    С Новым годом всех!!!
    Поздравляю ! Желаю всем хороших настроений, многих желаний и бегите отсюда, чтобы вируса не словить )))

    • serge

      Бегите, Sant, бегите. Увы, даже не знаю, как звать-то вас.

      Честно говоря, не понял, при чём тут Бельгия, пацанский и вирусы? У вас вирус где-то завёлся? MyElectrons тут ни при чём, уж поверьте.

      Как это соотносится со статьями и обсуждениями? Или я вас лично задел в чём-то? Бог вам судья. Коммент этот ваш удалю, ибо воспринимаю как оскорбление в адрес всех, кто вложил частичку своей души в создание сайта, комментарии, вопросы-ответы…

  12. Andr

    Новогодние праздники уже давно прошли — видимо вирусы у него в голове. По стилю комментов видно — у человека с логикой не в порядке

    • serge

      Андрей, спасибо за поддержку 🙂 Поскольку ветку всё одно удалю — немножко поёрничаю вслед, просто с вами поболтаю 😉
      Один успешный предприниматель объяснил мне (он с радостью всем это рассказывает), что какое бы вы дело ни начали, как только набирается статистически репрезентативная выборка клиентов/посетителей/знакомых, обязательно придёт от 2% до 5% хаятелей. В подавляющем большинстве таких случаев проблема идёт из детства: мама не хвалила ребёнка и слишком много ругала. Не верит такой человечек в то, что он сам — творение Божие, что он тоже способен творить. И не может представить, что другим это дано. Так вот, чтобы не допустить краха личности, раз уж не получается самому делом заняться — надо хотя бы опустить других до своего уровня.
      Так что… не будем уподобляться, перестаём осуждать.

      Впредь буду вычищать безосновательные нападки так же, как обычный спам (вы даже не представляете — сколько этой грязи льётся на сайт каждый день!) Хотя вот просыпается во мне эдакий едкий спорщик — рвусь в бой, доказать, отстоять доброе имя, переубедить, подтянуть до своего уровня. Низзя, надо тратить отпущенные мне силы на тех, кому это действительно нужно.

      • Andr

        Да уж, а некоторые делают так просто из-зависти. По принципу «раз у меня этого нет — дай ка я подгажу тому, у кого это есть». В общем, действительно не стоит тратить время и нервы для спора с такими людьми.

        • Sant

          Зависти нет. Просто задела тема, а потом перечитал весь сайт.
          Все стало понятно.
          Да, не, все нормально, текст хороший, не каждый так подробно объясняет, если уж на то пошло, желаю развития вам и удачи )

  13. Pingback: Budget Wien bridge oscillator with low THD | MyElectrons

  14. Vakhtang

    при не использовании двух других усилителей из микросхемы ЛМ324 стоит ли закоротит инвертирующие входы на выход (каждый на свои) и соединит не инвертирующие входы на массу?

    или оставит висеть в воздухе? 🙁

    • serge

      В принципе, с lm324 ничего плохого не должно приключиться, ежели неиспользуемые ОУ просто оставить неподключенными. Но как-то это не по-нашему, сам я никогда ничего подвешенным не оставляю, даже если это биполяры. Вы всё верно описали — так с незапользованными ОУ всегда и стоит поступать.
      Удачи!

  15. Матроскин

    Большое спасибо за схемку, отличная форма сигнала, искажений ноль. Одно «но»: в отличие от того, что написано, любой транзистор использовать нельзя. КП103И у меня есть один, с ним работает. Это — старый выпуск, такого техпроцесса уже нет, у них уникальные характеристики, единственный возможный аналог — как раз 2SJ103. Но с ним я не пробовал, только заказал — через месяц приедут, воткну 🙂 а с другими — стабильно не работает.

    • serge

      Матроскин, благодарю за отзыв!
      Интересно вы копнули с полевиками 🙂 Прямо заноза теперь в мозгу! Пока что со временем завал, но как-нибудь обязательно доберусь помоделирую / помакетирую с другими полевиками.

    • Андрей

      Думаю дело в напряжении отсечки ПТ и в крутизне, и ни в чем другом. Просто подобрать нужные. Сейчас соберу, посмотрю что да как.

      • serge

        Андрей, всё именно так и есть. Для того, чтобы любой полевик заработал сразу — предлагаю начальные испытания проводить с большим (номинальным для ОУ) напряжением питания.

  16. Андрей

    Взял К544УД2, питание плюс-минус 15 вольт, все остальное по оригинальной схеме. Генератор завелся сразу, на выходе очень красивый, идеально симметричный синусоидальный сигнал с амплитудой 6 вольт. На затворе КП103М 3 вольта. Брал транзисторы с индексом «И», «М» и КП101. Только амплитуда сигнала меняется, форма же остается правильной. В порядке эксперимента взял конденсаторы C1 и C2 емкостью 470 пФ. Частота выросла, амплитуда не изменилась, видимых на экране осциллографа искажений не появилось. Позже обмерю искажения каким-нибудь способом, а пока нечем, измеритель КНИ пропил несколько лет назад, за ненадобностью, как тогда думал 😀

    Сергей (извините, не знаю как по батюшке), спасибо большое за схему. Понадобился вот ГЗЧ, стал по быстрому делать из того, что есть под рукой, но схемы стабилизации с лампами накаливания меня пугают, если честно, а схема Нечаева из журнала Радио не пошла почему-то, на выходе страшно искаженный сигнал получил и никак от этих искажений избавиться не смог.

    Осталось к схеме КПЕ прикрутить, переключатель с резисторами и усилитель мощности с аттенюатором от доставшегося «по наследству» старого лампового ГНЧ, и будет наконец-то у меня генератор не из звуковой карты компьютера 🙂 Еще раз спасибо.

    • Андрей

      В предыдущем посте имелась ввиду удвоенная амплитуда сигнала 6 вольт, размах от минимума до максимума на экране осциллографа.

      • serge

        Андрей, спасибо за тёплый отзыв,
        искренне рад, что у Вас всё так хорошо заработало!

        По батюшке меня Юрьевичем зовут. Светлая память моему отцу, которому я очень благодарен за его поддержку — именно он дал шанс развиться моей любознательности и… терпел моё занудство 🙂

        И всё же я привык по-простому, по имени, а лучше так и вообще на «ты» 😉

    • Матроскин

      Скорее всего, дело во входной емкости полевиков. У всех этих она очень высокая — http://chiplist.ru/transistors/KP101-KPS203/ . C КП103И работает при любом питании, тестировал от 5 до 12 вольт. Уникальные транзюки, хорошо их про запас иметь десяток-другой.

      Из современных я ставил bf244 (перевернув диод и кондёр) — заводится только тонким подбором сопротивлений (не скажу значения, на макетке было дело, разобрал уже). Емкость у них 3пф, как и у большинства современных — http://www.mouser.com/ds/2/149/BF244A-25274.pdf

      • serge

        Матроскин, думается мне, что всё же ни 3пФ ни 20пФ на звуковых частотах роли тут не играют. К тому же входная ёмкость полевика здесь вообще работает в параллель с электролитом фильтра АРУ.

        Единственное чем могут непотрафить современные ВЧ полевики — так это начать подсвистывать, тогда да, ни о какой красивой генерации речи уже не будет, а разглядеть тот свист на средней руки осциллографе возможно вообще не удастся.

        Кстати, подбор резисторов в цепи ОС может понадобиться в случае… если C1 R1 и C2 R2 сильно неодинаковы. Такого косяка лучше не допускать и поставить достаточно точные деталюхи (и проверить их номиналы до установки).

  17. Alex

    Здравствуйте!
    Посоветуйте где я напортачил? Собрал схему с точностью до элементов. Но! Срезает вершину синусоиды и вверху и внизу https://docs.google.com/file/d/0B1sDybdijKqOWFR1dm9JNmQ0akE
    Ставить 6 батареек неохота… Значит надо подавать сигнал поменьше. Начал играть с R4. Как и ожидалось — при увеличении R4 обрезка сильнее стала (точнее та же, но синус увеличился, а значит относительно сильнее обрезало). Уменьшение дает улучшение, но чуть перебрать — и все дохнет. В общем надо поиграться с R3-R5 (и возможно с диодом, он у меня на 0.5V и R6, но это врядли, они только полевик дергают) но это когда новая Laborsteckboard до меня доедет, на нынешней все не вмещается. Вот транзисторы из «Источники тока для загрузки выходов ОУ» корпусами касались и убивали все. Я же не знал что коллектор к корпусу 2n2222 прибит)) Кстати этот кусок схемы не привносит никаких изменений в сигнал. Ну или я их не вижу — я же звуковухой осциллоскопирую))
    Вот девайс)
    https://drive.google.com/file/d/0B1sDybdijKqOcDg5TUdqUnhZSjA
    https://drive.google.com/file/d/0B1sDybdijKqOdExNZlh6bzJQUHM
    Не ругайтесь — первый в жизни прибор сложнее лампочки своими руками сделал)))

  18. serge

    Alex, ошибку на расстоянии мне, увы, не видать 🙂
    Предлагаю упрощённый алгоритм запуска аппарата.
    1) Убрать (вообще не собирать по началу) токовый подгруз выходов ОУ (чтобы упростить схему и тем самым снизить вероятность ошибки)
    2) Подать напряжение питания поболе, конечно в пределах доступного для ОУ.
    3) Закоротить сток-исток полевика (R5) — должно генерировать примерно как у вас на картинке — с приличным ограничением.
    4) Если при убраной перемычке и большом напряжении питания всё равно ограничение — то либо совсем уж кривые номиналы элементов, либо полевик дохлый, либо в детекторе что-то напахано (измерить напряжение на затворе).
    5) Пишите, что получится 😉

    • Alex

      Синус получился при замене R4 на 8.3 kO. Как я и предполагал, надо было снизить сигнал в ОУ. Вот картинка синуса и спектр. Увы он чуть размыт — синус у меня прыгает. Но с этим я буду разбираться когда осциллограф и нормальный спектрометр найду)
      https://drive.google.com/file/d/0B1sDybdijKqOOGZpR3FZeXM0VVk/
      При дальнейшем уменьшении дохнет все. Попробую позже многочастотную версию собрать, там возможно один резистор на все частоты не угадаешь — прийдется с R3 и R5 возиться….

      • Alex

        Здравствуйте опять! Наигрался с новокупленным осциллографом и вернулся к этой схемке без 2n2222. Точь-в-точь как у вас на картинке — обрезка снизу и «пинки» где ОУ переключается. Обрезка лечится, как вы и сказали, напряжением, или, как я предлагал, подкруткой R4.

        Теперь я путаюсь в том что делает батарея из 2n2222. Получается такая формула
        b(V-Ube) = R( (1+b)Ic1+Ic2+Ic3+….)
        где V это напряжения источника питания, Ube то что называется cut-in voltage, R — сопротивление R9, IcX — ток коллектора транзистора номер X, а параметр b=Ic/Ib~100 — коэффициент current gain.

        Т.е. Судя по всему этот модуль сливает один и тот же ток (задаваемый R4) с выходов ОУ при разных напряжениях.

        Итого вопросы:
        1) Правильно я понял смысл схемы? Транзисторы берут фиксированный ток с выходов ОУ?
        2) Как это помогает убить «пинки» переключений ОУ?

        • serge

          Алекс, приветствую, и искренне рад уверенному продвижению вперёд в осмыслении происходящего! Так держать!

          Итак, ответы:

          1) Да, всё верно, батарея транзисторов — примитивненький источник тока (точнее в нашем случае — «сливатель» тока) с несколькими выходами (ой, или это «входы»? 🙂 ).
          В случае идеально одинаковых транзисторов ток коллектора каждого будет равен току, заданному R9 (с поправкой на h21 транзисторов). Точную формулу вот так сразу даже и не соображу, если надо — залезу в первоисточники 😉

          2) Такая подгрузка выходного каскада ОУ источником тока выводит этот самый выходной каскад из режима АБ (классический push-pull, или «тяни-толкай» по-нашему) в чистый класс «А». Т.е. верхнее плечо каскада всегда отдаёт ток в нагрузку, а нижнее бездействует. Нету переключений (когда вблизи нулевого тока нагрузки один каскад выходит в отсечку а другой «вступает в игру») и связанных с этим искажений (которые мы дружно наблюдаем). Про это дело я ещё упоминал в статье про усилитель для наушников http://myelectrons.ru/opamp-mosfet-headphone-class-a/
          Да, надо понимать, что трюк работает лишь при условии, что ток, отдаваемый в нагрузку связкой ОУ-ИТ, завсегда меньше тока ИТ.

          • Alex

            Ага! То есть «щелчок» в ОУ происходит при изменении знака тока а не напряжения. Да, теперь понятно отчего лечится схема. Спасибо, я попробую теперь применить теорию на практике.

            ПС На формулы не обращайте внимания, я просто привык больше формулами думать чем «интуитивно».

  19. PA custom

    Всем привет!
    Собрал гинератор на макете, запустился с полтыка! работает отлично. Полевик брал кп103, какая буква не знаю (пластиковый корпус с крякрзябрами) V отсечки 1.3 вольта. Вобще полевик надо брать с отсечькой в раене вольта (менше лучше) чтоб амплитуду на выходе не розмахивать, иначе полевик начнет вылетат из линейного участка вах и синусоида будет мятая.
    Так же по поводу ОУ, мне кажется лучше взять ТЛ074 который можно нынче достать даже на самых задворках цивилизации и не «лечить» lm324.. как я собственно и сделал)
    Автору отдельная благодарность за публикацию!

    • serge

      PA, искренне рад, что всё заработало!

      Очень понравилось ваше замечание по поводу полевиков с небольшим напряжением отсечки.
      Как альтернатива, можно АРУ заводить с доп. каскада усиления на ОУ (благо они нынче ничего не стоят), т.о. можно получить по-прежнему небольшой размах сигнала на выходе генератора (и не гонять слишком большую амплитуду на канале => минимизируем искажения) и использовать любой полевик.

  20. Максим

    Спасибо за интересную статью.
    Подскажите пожалуйста, можно ли применить ТЛ02 и потребуется ли «ставить нагрузочные источники тока по выходу каждого операционного усилителя»

    • serge

      Приветствую, Максим!
      Люди добрые уже упоминали: берёте качественный ОУ и не заморачиваетесь с «супер классом А» по выхам оного. TL072 в самый раз будет.

      Статью публиковал скорее как материал для осмысления, а не «идеальную схему для повторения». Так что любые модификации приветствуются! 😉

  21. Максим

    да мне бы собрать так, что-бы заработала…
    Образования специального нет, до всего дохожу своей башкой.. столкнулся с тем, что некоторые неполярные конденсаторы из ВЧ блоков аппаратуры 20-30 летней давности, да и современные из БП не годятся в качестве разделительных…. простой стенд.. генератор 100кГц(mitech) + конденсатор + осциллограф (agilent).. земли приборов соединены, почти все выводные керамические искажают сигнал, если приложенная амплитуда синуса ниже 2-3В, при этом выходная амплитуда уменьшается в 2 раза и теряется «стабильность» самой амплитуды (возможно херню написал, но не знаю как выразить «по уму» — вершины синуса разные получаются. Самые «идеальные» из найденные в моих загашниках оказались 20 летние конденсаторы немецкой фирмы WIMA… и отечественные плоские зеленые (коих пачками ставили по питанию на каждую МС в отечественных «спектрумах». Эти конденсаторы в плоть до 100мВ по входу не искажают амплитуду её значение.. (планирую использовать Ваш генератор как источник сигнала в «квазимоде» — своём варианте ESR-метра: выход с ОУ через конденсатор на обмотку трансформатора… ) Чуть херовенько, но терпимо использовать отечественные плоские красного цвета… не знаю их маркировку… они еще ломаются часто по углам.. теряют емкость но продолжают работать.. когда-то в журналах радио читал что таким способом подбирали емкость.. но у них Тк такой.. что ппц…

    • serge

      Максим, образование не всегда «плюс», часто лишь добавляет зашоренности. И есть оно, нету — всё одно до всего самому докапываться приходится, электроника развивается такими темпами, что никакой ВУЗ не поспевает…

      Измерение характеристик и выбор конденсаторов, в особенности для аудио: тема — золотая жила! Милости прошу на форум… как только его запущу 🙂

      WIMA — всеми любима (c) мой 😉

      Теперь по теме: чтобы ваш стенд давал повторимые результаты, необходимо ещё знать, на что нагружен конденсатор. Щуп и многомегаомный вход осцилла — не лучшая нагрузка для подобных измерений. В простейшем случае советуют нагружать R примерно равным Xc на частоте измерений.
      Xc = 1 / (2 * Пи * f * C)

  22. Максим

    Извиняюсь за ОФФ..
    выход генератора 50 Ом, выход осциллографа — режим 50 Ом.
    Соединение — на макетке zif-панелька.
    За формулу — спасибо, в копилку мою упало… я понимал что нужно согласовывать.. но как.. не хватает знаний. Хочу купить Хилла 3х томник… но где его взять.. в электронном виде не могу долго читать.. глаза болят..
    Я не являюсь аудиофилом.. у меня со слухом туго.. выше 14кГц я не слышу… поэтому меня любая аккустика устраивает..
    С конденсаторами и их глюками я столкнулся на паялке Меткал (индукционка MX-500, 13МГц). Покупал под восстановление.. увидел почти случайно, что у корпуса «поплыл» пластик.. выпаял.. ёмкость увеличена в 3 раза… странно..вместо 330н — 1мкф. Я так понял это само-восстанавливающиеся кондеры.. но почему после пробоя растёт емкость.. я не понимаю.. В общем паялку сделал (замена всех транзисторов и ДЦ-конвертора 2576, электролитов и пары не полярных кондеров).. а перед НГ получил тоже не рабочую, но предыдущую версию паялки STSS-02, там схема ВЧ 1:1 как у МХ-500, только нет датчика наличия жала и режима сна… вот с ней то у меня сейчас пляски.. куда-то в 4 раза просаживается выходное напряжение… выпаивать нужно всё подряд и проверять…
    как понял из небольшого опыта — если емкость выше заявленной у WIMA (красный корпус, металло-чего-там.. ) — то это уже «шлак» для ВЧ, ибо даже на моём не согласованном «стенде» кондеры с повышенной емкостью более чем на 20% от заявленной довольно сильно искажают сигнал на 100кГц.. на 13МГц там вообще полный алес..

  23. Ntrud

    Для уменьшения амплитуды генератора соберите выпрямитель АРУ по схеме
    удвоения на двух диодах , также диоды поставьте германиевые типа Д9 , Д311
    и т.д. Если Uотсечки полевика в районе 1В , то на выходе генератора амплитуда
    не превысит 2 — 3 вольта от ПИК до ПИК.
    С уважением.

  24. Илья

    Огромное спасибо за схему. Работает замечательно. Была проблема найти во Франции J-FET транзистор, пришлось заказывать на Aliexpress. Нужен мне был генератор чистой синусоиды с постоянной частотой 40кГц. Правда получилось у меня не с первого раза. Макет собирал на LM324, к ОУ подключил +15В и -15В. Максимальную амплитуду на выходе смог получить порядка 0,7В, но синусоида была кривая или иногда кривоватая. Кроме того, частота синусоиды не совпадала с расчетами. Причем как я ни пытался усилить амплитуду ничего не выходило. Позже (все же я не электронщик, а механик по образованию) додумался посмотреть даташит на LM324, там есть амплитудно-частотная характеристика. Так вот, он по сути ограничен 10 кГц. Поэтому выбрал другой ОУ и все сходу заработало. Я взял дорогой (ну если $2 можно считать дорогим) ОУ texas instruments TLE2144 (в схеме нужны все четыре). Я таких красивых синусоид давно не видел)). Кстати, выходная амплитуда получается 3В и частота синусоиды вышла такая же как и расчетная.
    Так что, еще раз огромное спасибо за знания!

    • serge

      Илья, приветствую!
      Искренне рад, что пригодилось 🙂
      Кстати, в связи с подготовкой наборов я нынче регулярно заказываю компоненты на Mouser’е — у них очень грамотно с почтой организовано (для Бельгии, думаю с Францией та же петрушка). Если что надо, особенно по мелочам, т.е. до заветных 65 евро за заказ не добираете — обращайтесь (лучше в почту) — пособим 😉 до меня посылки от них доходят за 2 дня.

  25. bogi

    Когда есть планшет или простейшая мобила на андройде. Такие загоны считаю пустой тратой времени. Поставил прогу генератор на гаджет и пользуюсь. Для простейших работ вполне хватает.

    • Сергей

      Согласен… жаль только, что в 2001 году не оказалось у меня под рукой планшета на андроиде 😉

      А если серьёзно, то для простейших работ — да, хватит и цифровой пищалки. Если же необходимо получить незашумлённый сигнал — то проще вариант, по-моему, сложно придумать.

  26. Степан

    Большое спасибо. Наконец-то понял, зачем в генераторы ставят лампочку..

    • serge

      Степан, приветствую на MyElectrons.ru!
      Рад, что статья в чём-то помогла. А знаете, я с детства лампочки люблю 🙂 Генератор на мосте Вина — пожалуй единственное место, куда душа противится ставить лампу накаливания.

  27. bogi

    Для генератора с фиксированной частотой стабилизатор выхода не нужен. Генератор с регулированием частоты в широких пределах с хорошими ТТХ более сложное устройство, чем это. ИМХО

  28. Serg

    Подскажите кто нибудь, где в даташите на тот или иной OU указан тип усилителя «А», «B», «АB», какой параметр об этом говорит ??? А-то надоело чувствовать себя валенком. 🙁
    Ведь должно же там что-то быть об этом… Рас есть микрухи с наличием искажений типа «ступенька», а есть без… Не вечно же жить методом «научного тыка»… Спасибо…
    http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets/150/61350_DS.pdf

    • serge

      Serg, можете смело считать _любой_ ОУ усилителем с выходным каскадом в классе «AB». Искажения типа «ступенька» у современных ОУ рассмотреть удаётся лишь специально исхитрившись (вот как здесь, в генераторе на мосте Вина и у довольно слабенького ОУ), в обычных же применениях большое быстродействие и глубоченная ООС скрывают это дело от нашего брата.

      Размах выходного тока, до которого выходной каскад не выходит из класса «А», можно оценить, посмотрев … ток потребления этого самого ОУ. Взять к примеру тот же самый несчастный lm324 от ST, что по ссылке из Вашего коммента: у него на один опамп приходится 375мкА, кишочки в сумме кушают в районе 110мкА, может чуточку больше (см. схемку-скелетик в той же доке). Остальное приходится на выходной каскад.

      Про то же, что будто бы есть микрухи без искажений ступенька (при размахе выходного тока больше тока потребления в покое) — «НЕ ВЕРЮ»! (с)… 😉

      • Serg

        Я просто собрал один генератор на lm324 — ступенька есть.
        Рядом на той-же монтажке собрал на 544УД2А — ступеньки нету.
        Все детали аналогичные — «мост..» 15к+1нФ ~ 10кГц
        324 откуда-то выпаял уже давно, 544-я валялась еще от времен СССР… + кп103М Теперь что-то подобное нужно найти из ряда буржуйских чтоб 4шт в одном корпусе, без коррекций, в so корпусе… Неохота покупать все подряд… лишь для того чтоб попробовать… Думал может тут кто ткнет носом в ту строчку даташита где сказано о таком параметре(может в строчку теории об ОУ)… и чтоб на будущее не тыкаться как слепой котенок…

        Но если только косвенно… по току выходного каскада… Но там ведь о таком токе ничего нету… Как-то все запутано… 🙁

        • Илья

          А вы посмотрели Амплитудно-частотную характеристику LM324, Если не ошибаюсь, то 10кГц, это для него предельная частота для некоторых амплитуд (сам на этом попался, еще и долго думал, что у меня руки не из того места ростут).

          Вообще LM324 хорошо использовать на частотах до 3кГц, ну максимум до 4кГц. Остальное уже будет не так красиво.

          Я же пытался его запустить на 40кГц с амплитудой выше 3х вольт. Конечно амплитуда получалась и 3,5В, но синусоида имела не просто ступеньку, а целое плато.

  29. Sergio

    У К174УН7 нет ступеньки в такой схеме 🙂 Почти весь спектр искажений представлен 2-й гармоникой, которая является продуктом КП103. Искажения самого ОУ тонут в шумах. В моем случае суммарный Кг составил 0.5% при питании 8V и выходном напряжении 2V.

  30. Sergio

    Искажения 0.01% в данной схеме генератора — невозможно поверить. Дело в том, что уровень второй гармоники определяется вовсе не типом ОУ, а каналом полевого транзистора. И в приведённой схеме его нелинейность ничем не скомпенсирована (а как скомпенсировать её — могу рассказать, вот тогда действительно, на первый план вылезут проблемы «ступеньки» — третья гармоника).

    • Степан

      Расскажите пожалуйста.) или ссылку на «гдепочитать», если Вам не сложно.

    • serge

      Sergio, сейчас не буду копья ломать по поводу 0.01% там был или 0.03 — вполне возможно где-то ошибся при расчётах, давно дело было, мерил подручными средствами ещё в начале века 😉
      Будет минутка — может быть перемеряю.

      Нелинейность канал в приведённой схеме не скомпенсирована, это верно. Лишь её влияние, вклад в результирующий уровень искажений существенно уменьшен.

  31. Sergio

    О компенсации нелинейности канала полевика расскажет вот эта схема:

    • serge

      С Вашего позволения ссылку на сторонний ресурс удалю, документ доступен на сайте: http://myelectrons.ru/files/manuals/g3-111.pdf

    • serge

      Схема рассказывает о том, что охватив полевик местной ОС можно ещё больше уменьшить искажения генератора.
      Кстати, в описании схемы забыли упомянуть, что эта компенсационная ОС сформирована не только С5, R23 и R24, а ещё и R26.

  32. Sergio

    Если хотите просто пообщаться об аналоговой схемотехнике, то приходите вконтакт, https://vk.com/hdd_by

  33. Sergio

    R26 нужен для того, чтобы сигнал со стока транзистора, пройдя через R23-R24, не оказался замкнут на землю через малое выходное сопротивление источника напряжения АРУ (С10). А вот диоды в Вашей можно и не ставить. Вероятно, не нужен и С5.

    • serge

      Всё же поспорю немножко: «С5» из Г3-111 (по схеме на врезке в комменте выше) необходим и при добавлении местной ОС в схему, что в моей статье, ибо на затворе присутствует постоянная составляющая, а на стоке её быть не должно. Для чистоты эксперимента, так сказать 🙂

      R23+R24 совместно с R26 образуют делитель, как Вы абсолютно верно заметили, на частоте генерации и выше практически «сидящий» на земле через выходное сопротивление АРУ. Этот делитель собственно и задаёт коэффициент местной корректирующей обратной связи.

  34. Sergio

    Таки да. Если инвертирующий вход ОУ с однополярным питанием имеет потенциал относительно земли, и регулировочный элемент не отделён конденсатором, то тогда в цепь компенсации нелинейности надо добавлять свой отдельный кондёр.

  35. Sergio

    А еще добавлю, что у Г3-111 фактический коэффициент гармоник намного ниже паспортного, и на частоте 1000 Гц составляет (в моём экземпляре) 0.05%. После удаления основной частоты режектором, на экране осциллографа отчетливо видна «ступенька», общий бич двухтактных схем.

  36. Sergio

    Сделал эксперимент. Конденсатор в цепи с стока на затвор нужен обязательно во всех случаях. При его отсутствии — отрицательное напряжение с затвора поступает на сток, чем нарушает режим транзистора, и искажения сильно возрастают. Причем, этот электролит в ряде случаев должен быть неполярным.

    • serge

      Спасибо, Sergio, за схему, поддержку и вообще! 🙂
      Мысль вдогонку: может попробовать заменить электролит на плёнку? Будет интересно в качестве добавления в копилку мудрости про конденсаторы и искажения. Генератор — на удивление нежное создание: чуть недосмотрел — и вылазят искажения 😉

  37. Sergio

    Можно поставить плёночный, если габариты не смущают. Сильно уменьшать его ёмкость нежелательно, чтобы не возникли релаксационные колебания из-за малой постоянной времени этого кондёра с окружающими его резисторами. Например, при ёмкости 0.68 мкФ цепь АРУ становится неустойчивой, и склонна к возбуду на частоте в единицы Гц. Все эксперименты я провожу на схеме своего карманного ГНЧ, собранного вот по этой схеме/ Его характеристики (без цепи нейтрализации полевика) таковы: выходное напряжение 1.8V, коэффициент гармоник 0.8%, питание 9V, потребление 17 мА при нагрузке 100 Ом. С введением цепи, как в Г3-111, искажения снизились до 0.34%. На спектре хорошо видно, что исчезла вторая гармоника. Поскольку чётные гармоники — это асимметрия выходного сигнала, то данный результат хорошо «ложиться» в гипотезу о влиянии нелинейности канала полевика на сигнал. Следовательно, дальнейшее снижение уровня искажений возможно за счет применения более линейной ИМС.

  38. Sergio

    Самодельный генератор НЧ, аналогичный вышеприведённой схеме. TBA810S, 19…23000 Гц. Аттенюатор 1: 10, 1:100. Выходное сопротивление выхода 1 =125 Ом, эквивалент нагрузки не нужен. Выходное сопротивление выхода 2= 4 Ом, можно подключать акустические системы. Потребляемый ток 12 мА. Коэффициент гармоник не превыщает 0.25%. P.S. на предыдущей схеме не нарисована RC-цепь на выходе уся, 1 Ом + 0.1 мкФ.

    • serge

      ЗдОрово! Законченная конструкция 🙂
      Мой генератор так и остался без корпуса, на платочке, как на фото в статье…

  39. Евгений

    День добрый уважаемый serge! Собрал я Ваш генератор на TL072 и пошел он у меня без проблем. Теперь хочу сделать его широкодиапазонным. Электронщик я аховый, поєтому хочу спросить, в каких единицах подставлять данные в формулу рассчета частоты (кОм или Ом, Фарады, микрофарады и т.д.
    С уважением. Евгений

  40. Руслан

    Здравствуйте!
    1)Каково назначение второго операционника в данной схеме? Усиление сигнала генератора? 2)Подойдёт ли для этой схемы TL084? Нагрузка на транзисторах потребуется?
    3)В схеме с виртуальной земли можно применять любые по номиналу конденсаторы?

    • Максим

      1) Могу предположить — буфер..
      2) Да, подойдёт, только не надо в воздухе оставлять не задействованные входы ОУ. Я делал без транзисторов — не нужны для TL072/84
      3) Я ставил из того, что было под рукой.. по 470мкФ.

      п.с.
      генератор у меня являются «сердцем» законченного устройства… — ESR-метра.. Частота 100кГц. Размещено в корпусе от тестера YX-360TR, питание — внешний БП/АКБ*.
      Правда я «считирил» — из ОУ TL072 при питании от 6В до 12В не смог выжать выше 60кГц.. пришлось «играться» с R1,R2,C1,C2..
      В планах есть мысль использовать другой ОУ и таки осилить самостоятельное изготовление плат по ЛУТ технологии). Но дальше мыслительного процесса — ни как не заходит..

      * Есть «странность» — при питании от импульсных БП типа зарядки для планшетов и т.д работает не стабильно.. плавает частота и амплитуда..

      • serge

        Максим, благодарю за поддержку! 🙂

        Ой не надо импульсные БП в измерительной технике. Вполне возможно, что в Вашем случае «свист» с ИБП способствовал какому-нибудь возбуду, хотя и крайне маловероятному для данной схемы. А ещё импульсные «зарядные» могут быть не шибко то и стабилизированными…

    • serge

      Руслан, приветствую!
      1) Второй ОУ — просто буфер. Обеспечивает «ненапряжную» работу основного, генераторного ОУ, а так же неизменно низкое выходное сопротивление.
      2) TL084 должен справиться с задачей в звуковом диапазоне. Скорее всего подгрузка выходов источниками тока не потребуется. Но тут надо пробовать, смотреть, я подобных экспериментов не проводил.
      3) Да, в питании конкретные номиналы конденсаторов не критичны. Если есть возможность сделать полноценное двухполярное питание — так будет даже проще. И лучше напряжение поболе (в рамках допустимого для ОУ).

      • Руслан

        А можно использовать буфер на другом ОУ? А на ЛМ-ке (или ТЛ-ке) четыре генератора сделать.

        • Максим

          в теории — возможно.. но как будут они в одном корпусе уживаться.. вопрос… Вам нужно одновременно 4 генератора? Тогда нужно и 4 буфера… Если нужно выбирать одну из 4х частот — тогда просто сделать 4 варианта RC цепочек R1,R2,C1,C2 и включать их спаренным галентным переключателем..

          • Руслан

            Мне нужно 12 генераторов разной частоты. С возможностью одновременной работы.

  41. serge

    Руслан, в Вашем случае я бы собрал 12 генераторов на сдвоенных ОУ, на одинаковых раздельных печатных платках, с раздельной фильтрацией питания. Иначе неминуемо будут взаимо-влияния, биения там какие-нибудь…

    • Руслан

      Спасибо за совет! Это сегодня странно звучит, учитывая обилие ЭМИ в магазинах и цены на них, но я собираю электроорган. времени и средств у меня не так много, поэтому выбираю схему генератора по критериям цена, качество, сложность и время сборки. Ваша схема — подходящее для меня решение, но не знаю, нужно ли для моих целей высокое качество сигнала.

      • serge

        Для Вашего применения придётся подобрать стабильные частотозадающие конденсаторы, ну и повозиться с настройкой. Мне любопытно, как Вы будете масштабировать частоту — ведь не цифрой же, и не на одну октаву орган? Если всё остаётся аналоговым, то красивый синус, без негармонических электронных/транзисторных хрюков наверное весьма желателен.
        Идейка: в качестве ОУ возьмите NE5532 — исключительно «музыкальный» операционничек и при том доступен за сущие копейки.

        • Руслан

          Спасибо, обязательно приобрету эту микросхему и опробую. Конденсаторы придётся подобрать, а для настройки используются подстроечные резисторы (не знаю, правда, бывают ли сдвоенные подстроечники). Упомянутые 12 генераторов настраиваются на самую высокую ноту, а затем сигнал идёт на делители частоты. воспроизведение ноты осуществляется подключением соответствующего делителя к усилителю. схему делителей прилагаю. Недавно моделил эту схему в пртоеусе на 2n3906. Вроде рабочая, но форма волны меняется.

          • serge

            Руслан, благодарю за схемку… ужель из древнего журнала «Радио»? Старые добрые МП39… ностальгия, однако! 🙂
            Делители у Вас практически «цифровые». Может тогда не стоит огород городить и банально генерировать всю линейку частот в цифре? Можно и какой микроконтроллер подрядить на это дело, а ещё красивее будет CPLD-шку прошить с нужной Вам кучей делителей…

  42. Руслан

    Схему нашёл на просторах интернета. Честно говоря, я вообще слабо представляю, как эти делители работают. В реальности, мне кажется, оно прямоугольник даёт, хотя протеус показывал форму, похожую на пилу со сглаженной «верхушкой». Насчёт микроконтроллеров — могу, умею, практикую, но я слабо представляю, как это сделать. Уровень мой пока не тот. Синус же можно получить при помощи шим и фильтра, или при помощи цап. Боюсь, не хватит таймеров (или портов в случае с R2R цап) для одновременной генерации нескольких частот. Разве что программный шим на всех портах…
    Что же касается данной схемы, то пока что она почему то не завелась ни на LM324 ни на TL082. Думал полевик сдох, собрал всё по схеме в начале статьи — мёртвый номер.

    • Руслан

      *имеется в виду схема генератора

  43. Максим

    Критична к питанию.. не ниже 9В (+/-4,5) у меня на TL072 заводилась.
    Без искусственной средней точки работать не будет.
    Возможно перепутали среднюю точку с минусом.
    Если ОУ на панельки — вытащите его, подайте питание и посмотрите, какие напряжение на каких выводах.
    Отключите питание. Измерьте сопротивление между средней точки и +/-. Если ОУ запитывался минимальным Uпит, то возможно Ваш экземлпяр не пустился.. такое бывает.. начинать нужно с гарантированного напряжения.. в зависимости от экземпляра/партии и фиг знает чего, в одной и той-же схеме при минимальных питающих U, одни ОУ пускаются, другие нет.

    При правильном монтаже, схема заводится сразу (на «звуковых» частотах) при более 50кГц —

  44. Максим

    нужно что-бы питающие напряжение было близко к максимальному…

  45. Максим

    Да.. ещё такой момент.. при исскуственной средней точке, не получиться «ровно по полам»… даже если можете подобрать резисторы и конденсаторы близкие по параметрам..
    Поэтому при максимальной амплитуде будут одни вершины «срезаны».

    для таких лабораторных работ, я использую простенький линейный БП, на 100мА..не больше.. у него даже корпуса нет.. пока.. т.к. редко когда нужен..*
    Трансформатор с обмотками вторички 2*12, два диодных моста на 1А, LM317, LM317, два подстроечных резистора много-оборотных, пара резисторов и 4 электролита.. Да.. там нет «звковых примочек» типа дросселей, кондеров параллельно диодному мосту.. но я могу довольно точно выставить плечи относительно средней точки.

    * на самом деле это была попытка сделать стационарный ESR-метр, т.к. хотел использовать более ВЧ ОУ.. но как оказалось.. я остал от жизни.. за 2$ можно купить ОУ с однополярным питанием до 12В, током потребления в 1мА и частотой до 350МГц… но они правда в soic-8… я так «задубел» что не очень мне нравится смд-монтаж… по крайней мере типоразмер ниже 1210 мне уже не комфортно паять… да мелочь эта.. постоянно наровит из пинцета на пол выскочить… танцы с переворачинванием их… тоже нервы железные нужны…..

    • Руслан

      Мне кажется, что моя беда в том, что всё собрано на беспаечной макетке. Посомтрим что получится, когда пересоберу на нормальной плате…

    • Serg

      «ОУ с однополярным питанием до 12В, током потребления в 1мА и частотой до 350МГц…»
      А можно узнать название такой микросхемы ? Мне очень надо такая. Спасибо.

      • Максим

        AD8038ARZ — 155 руб
        Операционный усилитель x 1, 350 MHz, питание 3 — 12 V, потребление 1 mA http://www.chip-nn.ru/doc/all/5036/5036.zip

        AD8055ARZ — 108 руб
        Операционный усилитель x 1, 300 MHz, R-R In/Out, питание 4 — 6 V, потребление 5.4 mA http://www.chip-nn.ru/doc/all/4798/4798.zip

        AD8056ARZ — 133 руб.
        Операционный усилитель x 2, 300 MHz, R-R In/Out, питание 4 — 6 V, потребление 5.4 mA http://www.chip-nn.ru/doc/all/4798/4798.zip

        • Serg

          Да микрухи хорошие, только плохо что они однополярные. Мне нужно для измерительной(метрологической) функции… Надо ±15В, искусственная «средняя точка» вносит некоторые неудобства….
          А как вы их находите? Может где-то есть сайт с параметрическим поиском нужных ОУ!?

  46. Руслан

    А какой диод подойдёт?

    • serge

      VD1 подойдёт любой кремниевый маленький. Например 1n4148, или КД522.

  47. Владимир

    Прочитал статью, решил реанимировать старый проект из Радио №4 1988г. Идея похожая, только на полевик управляющее напряжение через интегратор собранного на отдельном операционнике. В итоге всё запустилось, но только как писала Ольга Тулова трудно получить стабильность во всём диапазоне (10гЦ — 1Мгц). Или срыв генерации или искажения синуса.

    • serge

      Друзья, пожалуйста, будьте реалистами! 🙂
      Не требуйте от реального операционника, каким бы его замечательным не прописывали в доке, чтобы он стал идеальным: на высоких частотах усиление ОУ неизбежно падает, соответственно плывут все режимы, и в первую очередь настройка АРУ, а ещё чуть выше вообще условия генерации перестают соблюдаться.
      На низких частотах всё ещё проще: если частота среза фильтра АРУ становится соизмерима с частотой генерации — мы получаем уже совершенно другую схему, некий чудной релаксационный генератор, вот так с наскоку его даже не опишешь 🙂 Для того, чтобы влияние АРУ не сильно просматривалось в искажениях сигнала — частота среза АРУ должна быть хотя бы на пару порядков ниже частоты генерации.

  48. Владимир

    В схеме всё это вроде предусмотрено (постоянная интегрирования переключается одновременно с переключением диапазонов генерации). Т.е. в пределах диапазона генерация нормальная, а вот при переходе в другой диапазон — проблемы. Покопаюсь. В журнале опубликована как рабочая схема. Хотя всякое бывало. Во всяком случае одну ошибку нашел.

    • serge

      Владимир, лично я обязан журналу Радио, что выходил ещё в СССР, тем, что наработал критический подход к любой схемотехнике. Из моего опыта — вряд ли хоть одна схема из журнала заработала как есть, без исправления от банальных опечаток в схеме до совершенно невообразимых инженерных глупостей 🙂 При этом качество вычитки текста всегда было на высочайшем уровне!

      • Александр Ростов-на-Дону

        Сергей, искренне с вами согласен, журнал Радио тех давних лет редко печатал сходу рабочую конструкцию. До смешного доходило, специально ждал следующего номера с перечнем неточностей и ошибок. Нашумевший УНЧ по мотивам Маршалла Лича спалил повторяющим его схему не один десяток мощных транзисторов. Мне пришлось покаскадно изучать эту схему, выявив кучу косяков, после чего она заработала. Ко мне делегации ходили в отдел метрологии, поделиться укрощённой схемой)))

        • Сергей

          Александр, поделитесь впечатлениями от усилителя?
          По тем временам, конечно, передовая была схема. С сегодняшних позиций… я бы не стал заморачиваться 😉

          • Александр Ростов-на-Дону

            Ох….увидел случайно повисший ваш вопрос без ответа, каюсь. Не увидел его более года назад.
            По тем временам оценить схему по звуку было не то что трудно, а почти маловероятно, не было источника звука приличного, акустика- нечто невразумительное, вот и метался в поиске волшебных схем. Из всего, что повторил, более всех запомнилась схема УНЧ Шушурина в 11 за 1978 г. Мощный собранный , упругий как мяч звук. Все другие схемы грешили гулким мутным или крикливым звуком. Схема Маршалла Лича тоже ничем особо не порадовала, её вскоре сменила навсегда схема УНЧ Зуева с многопетлевой оос. А позже я перешел на ламповые схемы.

  49. Serg

    А кто-то заметил что синусоида получается какая-то перекошенная? На осцилографе четко видно что возрастающая сторона синуса немного короче спадающей… где-то на 5-10%. В симуляторе вроде ровно, а по факту криво… И не понятно как с этим бороться…

    • serge

      Serg, могу предположить, что мой R5 как раз и борется с подобными искажениями. Хотя, как Вы описываете — это вообще какой-то релаксационный генератор 🙂 Убедитесь, пожалуйста, что постоянная времени АРУ у Вас раз в сто «медленней», нежели частота генерируемого сигнала.

      • Serg

        А как определить постоянную времени АРУ? Вот так происходит переходной процесс, сигнал на выходе и то что идет на затвор полевика.
        Если делать медленнее, то по амплитуде получается непрерывный колебательный процесс, от нуля и до насыщения…

        • serge

          Просто представьте, какая частота будет, ежели АРУ, например, возбудится: ведь кусочек той синусоиды как раз и виден как переходный процесс при включении. Судя по осциллограммке АРУ примерно раз в 20 «медленней», нежели генератор. Неудивительно, что влияет на форму сигнала. Надо больше, лучше — много больше.
          Вообще если АРУ возбуждается — то скорее всего слишком большое петлевое усиление. R5 (см. схему в статье) как раз и было моим ответом на данную проблему.

  50. Vakhtang

    каков будет результат/разница если вместо источника тока мы тупо подвесим резистор между выходом ОУ и плюсом питании (нагрузим и заставит оставаться в классе А)?

    • serge

      Vakhtang, разница может быть существенной — всё зависит от того, как построен выходной каскад конкретного ОУ и собственно схемы.

      В случае lm324 резисторы зеведённые на плюс питания с выходов ОУ уменьшат или хотя бы сдвинут «ступеньку», но ограничение по выходу вблизи минуса питания станет ещё резче.

      И ещё одно «начальное условие», которое не ясно из Вашего вопроса: каково соотношение напряжения питания и амплитуды сигнала на выходе. В случае, описанном в статье, когда сигнал на выходе практически «от рельсы до рельсы» — ИТ имеет полный смысл. Если же к примеру ОУ запитан от +-15В, а сигнал на выходе 2В от пика до пика, то и вправду ощутимой разницы между качественным ИТ и простым резистором для подгрузки выхода не будет.

      Если же взять дорогой ОУ, то ступеньки заметить вообще не удастся, будут выходы подгружены на ИТ, резистор, или вообще не будут. В данном случае — только измерения искажений скажут правду. По-прежнему подгрузка выхода ОУ на ИТ в большинстве случаев уменьшает нелинейность.

  51. Vakhtang

    я сделал слегка отличную схему из LM358 но без ИТ. питание пришлось раздут до 17 (-8.5 , 0 , +8,5) В, хотя в начале планировал ~12-15В, чтоб от среза снизу избавится и в добавок пришлось подбирать подтягивающий резистор (тот который включил между выходом ОУ и +8,5В).
    в общем извратился, схемка вышла слегка неприспособленным для повторения без бубна с танцами.
    но теперь нужно повторит для питании от «крони» (~ +4,5 0 -4,5В) и хотел лучше вникнут в тонкости вашей схемы с ИТ.

  52. Vakhtang

    был неудачный опить постройки этой схемы (пришлось некоторых комплектующих (транзистора) поменять и слегка переделать схемку), теперь опираясь на новый опить попытаюсь повторит новыми силами 🙂
    а схема и анализ ( поэтапное сотворение) мне очень понравился — сразу почти целиком внес в мою «хрестоматию»…

  53. Roman

    Здравствуйте, Сергей
    Подскажите пожалуйста в чем ошибка.
    Есть генератор в железе (схема в приложении). Модуляция дает синусоиду при любых положениях ключа и подстроечника. В реальности номиналы разнятся, но с ними модуляция тоже корректно работает.
    В реальности на выходе операционника +11В постоянного тока (питание +-15), на входах примерно 13.8 и 13.9 (В). Замена операционника (КР1408УД) дает тот же результат.

    • serge

      Роман, если на выходе собранной схемы постоянка, которая вполне соответствует насыщению выходного каскада ОУ, я бы подозревал:
      1) битые ОУ — купите горсточку чего-нибудь недорогого современного, например TL071, или TL072 (второй ОУ + на землю — на выход, а лучше повторителем по выходу, да чтобы ООС повторителя охватывала буфер)
      2) ляп в монтаже, утечки. вынимаете ОУ из кровати и промеряете напряжения на входах и выходе. Везде должен быть 0.

  54. Евгений

    Доброго времени суток, подскажите, какова минимальная частота генерации съемы приведённой в статье? Что за диод VD1 ? Каким резистором регулировать частоту генератора?

  55. Александр Ростов-на-Дону

    Братья. Когда мне нужен простой надёжный как танк генератор синуса-всегда делаю эту схему, ни разу не подвела. Увидел её в Радио, статья про радиолюбительский измерительный комплекс , автор Овечкин. Вариант генератора, предложенный им, отличается тем, что нелинейный элемент -лампа накаливания- работает в цепи ПОС, в делителе. Усиление в режиме стабильной синусоиды равно не 3, как обычно, а около 10, что выгоднее в плане устойчивости операционника. испробованы разные микросхемы, вплоть до мощной А2030. лампочку нужно подобрать , автор ставил насколько штук СМН 6 вольт 20ма, я нашёл другие.

  56. Александр Ростов-на-Дону

    Схема очень устойчива , возможен вариант 10-кратной перестройки по частоте даже без применения сдвоенного регулятора . Один резистор моста берётся переменным- с ограничением величины регулировки- и всё.
    Подобную вольность допускает и генератор с регулировкой АРУ на полевике, с отдельным детектором на операционнике.

  57. Александр Ростов-на-Дону

    radiowiki

    Это ссылка на статью из Радио за 1981 год

    • serge

      Александр, приветствую на сайте!
      Спасибо за такую дорогую сердцу ностальгию 🙂
      В случае, когда достаточно питания и мощности ОУ и есть подходящая лампочка — это самое простое и надёжное решение. Я тоже его использовал во времена старые добрые…
      Успехов!
      — Сергей.

      P.S. Надеюсь, Вы не возражаете, что я подредактировал ссылку в Вашем комментарии так, чтобы открывалась в отдельном окне и влезала на экран на сайте. Сама ссылка осталась неизменной.

  58. Александр Ростов-на-Дону

    Сергей, здравствуйте, рад общению ! С удовольствием прочёл всю ветку по данной теме.
    Ссылку укоротить не смог, спасибо вам, что помогли.
    Сейчас повозился со схемой автогенератора на основе мощного ОУ А2030, была давняя идея применить вместо Вин-моста катушку Мишина, а для стабилизации амплитуды взять мощную галогенку на 12 вольт. Макетил схему на LC контуре, частоту взял заведомо низкую, килогерц 10. Получилось в итоге, но результат разочаровал. Генерация возникает вяло, видно, что запас по усилению мал. Сомнения подтвердились: нужен задающий генератор на 544УД2, проверенном боевом друге , а мощный каскад сделать на паре шикарных импортных комплементарных транзисторах BD911 -BD912 . .Лампочку 12 в использовать как индикатор настройки контура и выходной мощности. Откатанная схема маломощного генератора у меня есть, сдвоенный прецизный регулятор тоже, дело времени,запустить и настроить. С уважением, Бокарёв Александр.

  59. Александр Ростов-на-Дону

    Кстати, когда макетил схему этого своего генератора, то обнаружил ненормально быстрый разогрев мощного ОУ даже на малом питании, 9 в и выше. Осциллограф показал вч мазню на нижней полуволне сигнала. Убрал её с помощью развязывающих емкостей по питанию , но полностью исчезла она только с включением параллельно нагрузке цепочки Цобеля , штатной для обвески микросхемы А20230. Хотя, были случаи успешной работы схемы и без неё.

  60. Александр Ростов-на-Дону

    А вот и схема с АРУ на термисторе ТПМ 2/0,5. К сожалению, термистор этот в давние времена был крайне дефицитен, добыть его можно было лишь утащив из ЗИПа к генератору)))

    • Александр Ростов-на-Дону

      С термистором ТПМ 2\0,5 просто детективная история. случайно приобрел, , кто-то подарил. Пару лет лежал на столе на самом видном месте, с надеждой сочинить генератор доброго синуса. Потом ремонт, переноска мебели и после ремонта не нашел его нигде, память отшибло. И вот, в банке с микросхемами….УРАААА! Есть. Будем макетить. Сразу поделюсь удобной штуковиной, галетный переключатель на керамике, на 12 контактов, очень удобная площадка для распайки операционника с длинными выводами и макетирования схем на нём. Можно крепить на стойках куда хошь, крепко, доступ к выводам, коротнуть их нереально, расстояние приличное. Но я развил идею и к переключателю -галете припаял сокету для DIP-8 . Их больше в коллекции, а макетить их напрямую не представляется возможным.

  61. Александр Ростов-на-Дону

    Добрый вечер всем. Вырулил я свой вариант генератора на ОУ 544УД2Б, любимом операционнике, я много чего хорошего на нём поделал в своё время.
    Быстрый, нешумный, устойчивый, вход полевой. Получилось достаточно быстро и хорошо.
    Сейчас нарисую схему .

  62. Александр Ростов-на-Дону

    Вот и схема. размах устойчивого неискажённого сигнала зависит от полевого транзистора, от его напряжения отсечки. Большее напряжение отсечки даёт размах сигнала вплоть до ограничения, то есть 10 в пикового значения или 7 в эффективного или 20 в размах .
    Подстроечником достаточно плавно устанавливается сигнал нужной амплитуды.
    Цепи моста взяты от балды, попалась планка с резисторами. Поэтому они везде по всей схеме одинаковые. Период сигнала получился 1,6 мс, то есть герц 600.
    На нужную частоту пересчитываем пропорцией.

    • Сергей

      Ай-ай!!! Питание на схеме перепуталось. 544УД2

      • Александр Ростов-на-Дону

        воистину. Четвертый минус седьмой плюс, позор мне.
        А как можно удалить эту схему и заменить на правильную?
        Сегодня буду пробовать умощнить выход парой комплементарных транзисторов, для чего в питание врезаны резисторы, 100ом, падение там по 0,5 в, думаю 110 ом взять , должно хватить для работы выходного каскада без ступеньки. И там посмотрим.

        • Александр Ростов-на-Дону

          исправил схему

  63. Александр Ростов-на-Дону

    Осталось шунтировать сток-исток полевика, уменьшив этим перепад открытого и закрытого состояния. Этим маневром ожидается улучшения плавности регулировки и более мягкое возникновение генерации. Хотя, в данном варианте всё и так неплохо.

  64. Александр Ростов-на-Дону

    С емкостями в мосте Вина 100пф и резисторами по 4.3к получил что хотел: 300 кгц,если верить осциллографу. Регулировка плавная, генерация стабильная, размах не уменьшился. Сейчас вымучиваю выходной каскад на BD911-BD912 , вроде получается.

  65. Александр Ростов-на-Дону

    Получить кавалерийской атакой раскачку пары выходных транзисторов с помощью резисторов по питанию операционника не удалось, завяз в разных вариантах, самый качественный сигнал получил от варианта Агеевского параллельного каскада на bd911-bd912 , потом захотел упростить схему и снова тупик. Каскад на комплементарных Шиклаи работает, но на синусоиде видны два излома, следы коммутационных искажений .Скорее всего, верну параллельный каскад и успокоюсь.

  66. Александр Ростов-на-Дону

    Предварительный итог — из всех вариантов выходных каскадов для генератора, обеспечивающих чистую синусоиду частотой 300кгц и током в нагрузку 300-400ма остался один вариант: беспроигрышный и надёжный Агеев, параллельный каскад.
    На данном этапе зафиксирована схема генератора с Вин-мостом и стабилизацией на полевике 2п303е, но вскоре надеюсь упростить схему, применив лампочку 28в 4.8 вт в качестве нелинейного элемента, привязав лампочку к выходу мощного выходного каскада, включив его в цепь ПОС и ООС. . Надеюсь, что устойчивость схемы не пострадает, в этом плане наш 544уд2 оказался на высоте.

    • serge

      «Алмазный каскад» — вполне достойный повторитель из подручных материалов!
      Теперь меня любопытство разбирает: для какого применения сей дизайн?

  67. Александр Ростов-на-Дону

    Генератор строится для работы с катушкой Тесла (катушка Мишина), новое направление в лечении разных недугов, результаты захватывающие, в сети огромное количество материалов по этой тематике. Но схемы меня не устраивают, там либо импульсная накачка контура , что нежелательно, либо применены микросхемы , работающие на последних возможностях по частоте, а она велика.
    https://www.youtube.com/watch?v=i1WJt8o3c0Q Вот примеры грамотного подхода к конструированию схем по данной теме. Но и здесь меня не всё устроило.

    • serge

      Осторожно! Схемы в видео без гальванической развязки с сетью (неужели захудалый трансформатор не найти было?!). Работая со схемой, и уж тем более с катушкой… мокрый пол или какой холодильник старенький рядом — и вместо лечения получим высокоэффективный электрошокер / taser.
      Учитывая, что повторять сие могут люди далёкие от электротехники — автору неуд по Т.Б.

      • Александр Ростов-на-Дону

        Схемы с питанием напрямую от сети всегда вызывают неприятное ощущение . Реализовать их , соблюдая все требования безопасности, сложно. Был свидетелем огромных повреждений домашней аппаратуры при подключении к ней такого устройства с питанием анодных цепей ламповой схемы напрямую от сети без трансформатора. Якобы это облагораживает звучание усилителя.
        А человек в один миг лишился стойки с техникой и дорогущего телевизора.Антенна которого была заземлена через коробку коллективного распределителя.
        Схема из ютуба имеет гальваноразвязку от сети через понижающий вч трансформатор, но вся схема сидит под потенциалом сети, это так.

  68. Александр Ростов-на-Дону

    Алмазный каскад- прекрасно сказано, полностью согласен. На редкость надёжная и стабильная схема.И звук усилителя по этой идеологии тоже хорош. Все, кто повторял схемы Агеева, до сих пор вспоминают этот звук

    • serge

      Просто в англоязычном мире «схему Агеева» не знают. Зато вовсю пользуют (Complementary) Diamond Follower 😉

      • Александр Ростов-на-Дону

        Англосаксы — пристальнее великороссов, зрят в корень)))Схема — и в самом деле Даймонд. Нет слов. Если и делать гибридник- ламповый драйвер и транзисторный хвост, то исключительно в таком варианте.
        На форуме Вегалаб есть огромная ветка по такой конструкции, имя ей- Заратустра.:)))

        • serge

          Эх, Александр, «спалили» Вы меня: уже пару лет как всё закупил для Заратустры 🙂

  69. Александр Ростов-на-Дону

    Макет генератора на 544уд2 с двумя лампочками СМН 6,3/20 выдал размах выходного сигнала почти под питание, 12 в на пике с запасом, хотя есть впечатление , что с тремя лампочками операционнику будет легче жить.
    Попытка завести цепь ООС и ПОС с выхода мощного каскада не удалась, неустойчиво всё, есть генерация на вч, либо срыв в релаксацию.
    Сам по себе опер работает прекрасно, агеевский выходной параллельный каскад выдаёт в нагрузку полампера спокойно, синусоида чистейшая.
    С полевиком в качестве АРУ размах выходного сигнала не превышает 10в на пике, лампочка загоняет выходной сигнал хоть под 15в с ограничением или 12-13 в неискажённого синуса.

  70. Александр Ростов-на-Дону

    Итак, готово. нужно было убить несколько дней, пытаясь стабилизировать амплитуду кривым способом, когда всё в разы проще и надёжнее. Вот схема, которая получилась в результате . Случайно сохранившиеся три лампочки СМН 6,3 в 20ма решили проблему проще и лучше полевичка, а если вместо резистора ПОС на 600 ом взять переменник на 1,5 ком, можно регулировать амплитуду синусоидального сигнала от 2-3 до 15 на пике. С резистором 600ом пиковое значение составило 11 вольт.
    Полную схему генератора с мощным выходным каскадом по Агееву приведу позже.

  71. Александр Ростов-на-Дону

    Думаю, если увеличить число лампочек до трёх и увеличить резистор в цепи ООС, то разгрузим операционник, что пойдет ему на пользу. Он и так на пределе, потому что ещё тянет выходной каскад .

  72. Александр Ростов-на-Дону

    Домакетив схему, увеличил число лампочек до трёх, резистор цепи оос увеличился до 750 ом, всё шикарно стало, устойчивая генерация от вольта до 15 в, в зависимости от сопротивления резистора цепи оос. С резистором 750 ом выходное напряжение равно 10 вольт на пике сигнала( 7 в эфф)

  73. Александр Ростов-на-Дону

    Это хамский вариант рисунка схемы мощного генератора с мощным выходным каскадом Агеева.

    • serge

      Схема хороша, понравился bootstrap идеологически верный.
      Если бы я собирал — воткнул бы второй опер в качестве УН и буфера. Но если и так тянет — мы за простоту и изящество!
      Теперь осталось узнать о результатах применения! 😉

      • Александр Ростов-на-Дону

        Нашлась такая микросхема после долгих поисков( ОРА548 сразу не пошла, как вы и говорили) , звать её LT1210, мощный видеоусилитель с двуполярным питанием. Тока чуть не хватает, ограничение наступает на уровне 1 А на пике, а нужно 1, 5 А. (14 в на пике , эффективных 10в, нагрузка 7-10 Ом.
        Позже вернусь к этой теме.

        • Sergey

          Александр, здравствуйте. Вы по прежнему шлифуете лечебные катушки? LT1010СН пробовали? Их торнадовцы в буфере цирклотрона с успехом используют, нанотором нагружают. Правда там не 300 кГц. У меня в связи с этим вопрос. Я уже делал такую катушку в стандартной конфигурации. И там нужно было подгонять резонанс. У вас и принудительной накачкой система, то есть она не ищет резонансную частоту сама. Это не скажется на работе катушки? Там множество факторов уводящих от заданной частоты. Даже кабель подключения после голой настройки всё перестраивает. У меня датчиком поля ловилось излучение на противоположной стороне тела на дистанции спина-живот. И если пропадёт к примеру резонанс то уровень должен упасть. Вы этого не боитесь?

          • Александр Ростов-на-Дону

            Не боюсь. В начале пути сделал именно такую схему с катушкой в роли задающего контура, работало безупречно, но смена катушек была невозможна без перепайки схемы. Сейчас на платке врезана лампочка, по её свечению регулирую резонансную частоту. Лампочка светится от резистора в 1 ом в цепи катухи.
            LT1210 на перспективу, макетил и отложил. К ней желательно катушку из тонкого провода с импедансом не менее 10 -12 ом, иначе уходит в ограничение тока.
            На сегодня опыты со схемками отложены, макетка работает, лечит недомогания и усталые суставы, все довольны.

          • Александр Ростов-на-Дону

            LT1010 гляну, что за зверь такой, спасибо!

          • Александр Ростов-на-Дону

            непрерывный продолжительный выходной ток у LT1010 аж 150 мА. И куда её такую могучую, ставить?

          • Александр Ростов-на-Дону

            диванные пружины , если забыть о них и положить катушку сверху, вообще срывают работу катушки. А то, что резонанс уходит при контакте катушки с телом. это нормально. Кстати, можно контролировать его по нагреву центральной части катушки, она в норме сильно теплая.

    • Сергей

      Хорошая схема. Только параллельный выходной каскад выкинуть нахрен (не потому что он плохой а потому что деталек слишком много), и заменить обычным операционником, на котором будет происходить усиление/ослабление выходного сигнала. Т.е., сам генератор на первом ОУ делается с фиксированным выходным напряжением, и напряжение подбирается по минимуму Кг. Второй ОУ просто масштабирует сигнал так как вам надо. Оу думаю лучше поставить 5534, оба, если не нужна частота больше 20кгц, у них очень линейный и достаточно мощный выходной каскад. Думается что Кг по такой схеме можно снизить до тысячных процента.

      • Александр Ростов-на-Дону

        Если речь о генераторе синуса для приборных целей, то все верно, два операционника , второй-буферный.
        А ежели нужен мощный операционник скоростной и с выходом на катушку Тесла. то их по пальцам одной руки посчитать. Кроме ЛТ1210 других пока не знаю.

  74. Александр Ростов-на-Дону

    Сергей, вы читаете мои мысли: разгрузить опер генератора, применив второй в качестве чисто УНЧ- золотая идея!!! Тем более. для этого мало нужно. Ещё одну микросхему и охваченный оос выходной каскад. А между задающим генератором и мощником- регулятор уровня, от нуля до максимума.
    Шикарная идея, так именно и сделаю, решено!
    делается для себя, проверить на своём больном плечевом суставе действие катушки Тесла. Уж очень много положительных отзывов об этой штуковине.

  75. Александр Ростов-на-Дону

    главная засада реализовать этот выходной каскад- отсутствие наших точных пар p-n-p и n-p-n транзисторов серии КТ818- 819. Разброс по h21 e у них дикий совершенно.
    помню, пришлось от безнадёги спаять усилитель на более- менее подходящих парах кт 805бм- кт835 бм, у них хоть усиление совпадало.
    Недавно посоветовали друзья найти импортные BD911-BD912 , купил-не пожалел: бетта- 100, все транзисторы как огурцы одинаковые, сказка. На них и сделана схема.

    • Александр Ростов-на-Дону

      Прекрасный комплементарный набор транзисторов обнаружил недавно: японские NEC 2SB772(P) — 2SD882 (N) , 30-40в 3 ампера, h21e=160 . Красивые, ровненькие, применяются в домофонном оборудовании, ключ вызова на них. А для наших дел -самое то. Да и усилитель на них вполне можно сделать, ватт 10 запросто.

  76. Александр Ростов-на-Дону

    Выдалось пару часов и силы были. Поисследовал возможности выходных каскадов для операционника 544УД2. Начал с работающего агеевского каскада. И присел от увиденного. Полоса полной мощности на нагрузке 8 ом- 1 мгц. Выходное напряжение- от питания до питания(источник Г3-112) , 10 в эфф.
    Выходное сопротивление еле удалось измерить, настолько ничтожен провал выходного сигнала с нагрузкой. Примерно 0,2 -0,25 Ома. Форма сигнала-идеальная синусоида, на 1 мгц чуть морщатся края, с уменьшением сигнала всё улучшается.
    перепахал выходной каскад на повторитель, задал ток покоя.
    Всё резко хуже: амплитуда с нагрузкой упала вдвое, выходное сопротивление 1,5 ома, радиаторы быстро раскалились . В печку его. На то и алмазный выходной каскад, чтобы его никому не победить.

  77. Александр Ростов-на-Дону

    Итогом поиска рабочей схемы стала схема на 544уд2 с лампочкой СМН 6,3-20 в цепи оос , с умощнителем на схеме параллельного каскада (Агеевский параллельник) , полоса до 300кгц спокойно, до 1 МГц как предельная.
    Целью поиска был генератор на частоту 300кгц для работы с катушкой Тесла.
    Схема удалась, и катушка к ней, наспех сделанная- чисто настроить прибор, оказала такой могучий лечебный эффект, что я до сих пор ошалело кручу рукой во все стороны, ожидая дикой боли, но…..её нет. До этого уже года три ходил с опаской поднять руку или как-то не так взяться ею за поручень автобуса, иначе сразу боль. На сайте исцеленных этой штукой море отзывов, один невероятнее другого. Днём раньше были сомнения, сегодня они отпали. Посмотрим. что будет дальше. Успеха вам, друзья!

  78. Александр Ростов-на-Дону

    это схема, один из рабочих вариантов. с двухполярным питанием по 15 вольт, а есть и однополярное, от 28 в.

    • serge

      Вот это хорошо: сама катушка как частотозадающий контур.

      • Александр Ростов-на-Дону

        Сергей, я поначалу так и сделал, контур сам задавал рабочую частоту. Недостатки этого метода: смена катушек требует настройки под конкретную добротность, у торов она мала и генератор не заводится, требует в разы большего резистора в цепи ПОС . Вдобавок, сам автор советует настраивать генератор чуть выше по частоте от резонанса катушки, якобы при этом- поле «вращается»)), что даёт лучший лечебный эффект.

    • Сергей

      Александр, мне всё не даёт покоя ваша катушка Тесла. Я правильно понимаю, что сама катушка это своеобразный последовательный колебательный контур. То есть можно сказать катушки друг с другом связанны взаимными ёмкостями и ещё немного остаётся ёмкости от витка до витка. Условно можно сказать — это последовательный колебательный контур? А вот схема явно рассчитана на приличный ток. Там такие большие ёмкости связи между катушками? Вообще меня больше интересует чем она лечит? Я сразу подумал про токи высокой частоты как в физиотерапевтическом кабинете аппарат. Но там электрическое поле. Тут выходит как бы два поля и электрическое, и больше магнитное. И почему то совсем не хочется говорить — электромагнитное.

      • Александр Ростов-на-Дону

        Совершенно верно, катушка Тесла это последовательный резонансный контур приличной добротности, работает на собственной индуктивности и межвитковой ёмкости. 1800 пф и 180 микрогенри получилось при замере катушки на 300 кгц резонанса.
        Есть вариант тороидальной катушки, там проще всё: двумя проводами мотается бублик, потом запитывается с противоположных концов. По измерениям, добротность такого контура хуже, частота ниже, ток на резонансе меньше в разы, поле у катушки острое и не такое протяженное. как у плоской. Вроде как торами лучше лечатся мелкие болячки.Кстати, плечо моё заработало как раз с помощью макетного тора, намотанного просто на руку и подогнанного на генераторе под нужную частоту отматыванием лишнего.

        • Александр Ростов-на-Дону

          Сам Мишин говорит о чистой статике, то есть, об электрическом поле, но в данной катушке скорее компот из двух полей, электрического и магнитного, потому что датчик на светодиоде с катушкой не может светиться от электрического поля, реагирует на магнитную составляющую, да и щуп осциллографа, замкнутый сам на себя, представляет собой виток, чующий магнитное поле.
          делал макет лампового генератора для катушки Тесла, его контур вдоль оси даёт совершенно зверское поле, индикатор полыхает на приличном расстоянии. Но только по обеим сторонам от торца катушки.

          • Александр Ростов-на-Дону

            Собрал два рабочих комплекта с катушкой Тесла, один был пробный, чего только ни вынес в поиске лучшего варианта, второй- уже тщательно нарисованный и на вытравленной плате, давно забытый процесс))
            Один взяли на пробу, если удачно-купят заводский набор . Их сейчас везде продают в сети.

          • Сергей

            А вам нужно однонаправленное поле? Так сделайте как в индуктивках делают. Подложите с одной стороны ферритовые пластины.

      • Сергей

        Я если честно говорить вопрос задаю не по схемотехнике. У вас наверняка есть хоть какое то объяснение лечебного эффекта. Ну пусть даже не лечебного эффекта с позиций медицины, просто физики процесса. У меня есть, можно так подумать, антинаучное убеждение, что электромагнитные поля вовсе не подвержены никакому экранированию. Точнее то, что мы называем экранированием это простое уравновешивание полей вторичными полями, которые создались или отразились экраном. Как минимум это справедливо для зарядов. То есть поле по прежнему присутствует за экраном, но уже в сумме с противоположным ему полем по знаку. Это и выглядит как экранировка. Поскольку действие полей уравновешено, все думают — их нет. Но такая эквивалентность может быть полностью необоснованной. Если исходить с такой идеи, то должны существовать определённые эффекты и воздействия и за экранами, они наверняка связанны с запаздыванием ответа уравновешивающих зарядов экрана на изменение поля. Это очень короткие интервалы времени, по сути квантовые эффекты. И наверняка под эти воздействия попадают клетки тела и атомы в них. Только на таких маленьких размерах способны проявляться неоднородности полей. На больших объектах всё усредняется и стремится к нулю. Мне это напоминает как я делал прибор для обнаружения скрытой проводки под током. Два провода с переменным током создают нулевое поле вокруг себя до тех пор пока датчик больше чем расстояние между проводами. Но чем меньше размер катушки, тем сильнее сигнал. То есть — в пространстве всегда приветствует информация о размере источника поля и расстоянии между полюсами, а электроны и атомы идеальные датчики.

        • Александр Ростов-на-Дону

          теория лечебного эффекта этих катушек — туши свет, сливай воду. там и закольцованные структуры, которые разрушаются полями катушки Тесла и прочая псевдонаучная лабуда, которую потом уже нет сил читать. Сам больше склоняюсь к мысли про воздействие этих полей на точки иглоукалывания, коих везде множество, и на коже и в глубине . А проникающая способность на этих частотах -на всю толщину тела и дальше. Отсюда же и постепенное снижение действия прибора, вплоть до полного бездействия. С приборами для электропунктуры получилась такая же ситуация: сперва оглушительный эффект, потом он снижается, потом исчезает, потом не работает и иголка.

          • Сергей

            Тут и вполне достаточно заурядного объяснения. Наверняка часть энергии проявляет себя как в микроволновке радиоволны. Вот только в микроволны не проникают в большую глубину и энергия выделяется в поверхностных слоях. А тут идёт нежный прогрев, без всякой металлизации, по всему объёму. И возможно немного выше прогреваются места скопления солей в суставах, возможно они лучше поглощают тепло. Тут скорее всего нагрев имеет значение порядка десятых долей градуса. Я в добавок к радиотехнике занимаюсь пчёлами. И убеждён, что многие терапевтические локальные эффекты связанны не только с действующим веществом, а и с раздражителем который указывает нервной системе проблемную точку для активизации действий направленных на лечение. К примеру — повышение температуры, расширение капилляров, улучшение питания кислородом и полезными веществами, и естественно другими природными активными веществами.

          • Сергей

            А вот пример из почти чистой радиотехники. Я в своё время занимался ультразвуковыми расходомерами. Настройку приборов мы делали на эквиваленте трубы. На краях открытой кюветы с водой устанавливались датчики с расстоянием равным месту установки датчиков. Выставляли «Захват» (синхронизацию) импульсов порядка 20 мкс. идущих попеременно на встречу друг другу. Если этот процесс по каким то причинам затягивался, то приёмный сигнал почти полностью пропадал. И уже прибор настроить было невозможно. Проблема решалась фантастически просто. Нужно было взять картонку и протащить её под водой от датчика к датчику. И вода снова начинала проводить ультразвук. Что с ней происходило толком никто не знал. Могли к примеру образовываться пузырьки воздуха невидимые глазу, а возможно что и посложнее. Кстати на таких приборах я опробовал схемку генератора для возбуждения пьезоэлемента с повышенным уровнем в шесть раз по схеме аналогичной как в «Барке» на 8Ом. Там из-за недостатка высоковольтных транзисторов в плечо поставили по два штуки один над одним. В результате у меня был импульс под 120 вольт с той же длительностью и почти таким же плоским верхом. Но всё это в конечном счёте тоже про структуры в воде. Мы пытались им пробивать грязную воду с шламом металлургического комбината.

      • Анатолий

        Братья ! Эта катушка *ТЕСЛЫ* безиндуктивная, обмотки намотаны в противоположном направлении. ОНА была исследованна в ЮЖМАШ на Украине и показала кучу АНОМАЛИЙ. Она лечит это ФАКТ, у меня прошла одна пренеприятнейшая ХРОНИКА, на подходе другая, не говоря за ментальную коррекцию. В общем это ЧУДО подарок от великого *ТЕСЛА*.
        Revolver66@hotmail.de

        • serge

          Анатолий, приветствую на MyElectrons!
          Буду признателен, если поделитесь технической информацией по поводу катушки. Например, какие именно аномалии были подтверждены измерениями и что необходимо, чтобы повторить данные измерения? Конкретный дизайн, который показал себя хорошо именно в Вашем конкретном случае?
          Сайт имеет основную направленность: электроника, аудио. Мы приветствуем любые радостные и интересные новости, но, пожалуйста, либо с примерами, схемами и картинками, либо… нынче слишком много флуда в Сети, и все подряд аппелируют к Николе Тесла 😉

          • Александр Ростов-на-Дону

            Не согласен насчет безиндуктивности катушки, она просто распределенная, имеет значение 180 микрогенри, емкость 1800пф(по памяти) резонанс на 300кгц. Сделал два приборчика , один детям отнёс, зять колено поврежденное лечит, боль уходит, а вторым мы с женой всякие хвори снимаем или сильно облегчаем, боли в пояснице уходят за пару минут, судороги в стопе и икроножных мышцах тоже . Генератор собран на шикарной микросхемке xr2206 , но оказалось что она сильно востребована на волне интереса к теме катушки и волна подделок заменила настоящие микросхемы. Сам возил другу в Москву парочку купленных у нашего честного продавца, а в столице торгуют фейком.

          • Александр Ростов-на-Дону

            Этот прибор повторил мой знакомый электронщик, сделал всё неспешно, капитально, вывел по спектроанализатору минимум гармоник , сделал индикатор мощности поля и тока в катушке, всё в красивом корпусе. Действие на свой организм описывает так: Давно поврежден позвоночник, поясничный отдел, ощущение что в спину вкручен корявый саморез и сидит там постоянно. Так вот, когда прикладываешь катушку, то впечатление, что этот саморез у тебя выкрутили. Я с ним согласен, сам лечу спину и скованность уходит напрочь.

        • Александр Ростов-на-Дону

          Нашлась шикарная микросхема LT1210 c широкой полосой и током на выходе до 1 ампера. Чуть не хватает ей мощности, обслужить катушку, ограничение по току срабатывает.Просится вариант параллельных операционников, есть в даташите.
          Макетил на одной микросхемке, второй нет пока.

  79. Александр Ростов-на-Дону

    Да, это так. Но Вин-мост заменяет эту катушку успешно, схема на ОУ работает и с ним, проверено. И мощность высокая.

  80. Александр Ростов-на-Дону

    В завершение темы синус-генератора на Вин-мосте хочу отметить, что его вариант с АРУ на полевом транзисторе работает при гораздо большей расстройке моста, нежели вариант с лампочкой. Что позволяет в некоторых случаях отказаться от применения сдвоенных переменных сопротивлений или емкостей и обойтись одиночным регулятором.Впервые такую схему я увидел в книге Дитера Нюрмана в 1980г, издательство Шпрингер, ФРГ. Там, правда, в качестве детектора применён второй операционник , но сути это не меняет. По этой книге я в начале 80-х собрал себе любительский генератор сигналов от 20 до 20000 гц, с фиксированным набором частот, который служил мне много лет безотказно, амплитуда не ушла ни на милливольт. И когда сегодня вижу эту проверенную схему на полевике, испытываю приятные чувства.

  81. Александр Ростов-на-Дону

    Поборовшись с кучей вариантов синус-генератора на основе Вин-моста, зашёл в тупик. Лампочка грузит выходной каскад ОУ, терморезисторы ТПМ 2-0,5 недоступны, к тому же перестройка частоты сдвоенным линейным резистором работает отвратительно в плане плавности: вяло в начале и стремительно в конце. Но тут обратил внимание на микросхемку XR 2206 . Запустил макет, подивился её простоте и удобству работы с ней. Уточнил обвеску и питание. И вот что получилось в итоге для конкретной задачи: 2 вольта выходного сигнала в диапазоне 220-380 кгц.
    перестройка частоты плавнее некуда, амплитуда как вкопанная. Красота!

  82. Андрей Владимирович

    Подскажите какой коэф.гармоник можно ожидать от этой схемы на частоте 50Гц?
    Мне нужен генератор синуса 50Гц с малыми искаженями для регенератора сетевого напряжения.

    • Александр Ростов-на-Дону

      Для сетевого регенератора искажения XR 2206 более чем малы.
      Для сравнения гляньте осциллографом то, что выдаёт нам сеть. Там полный кошмар.
      Искажения сигнала измерял на экране осциллографа, не спектроанализатором, навскидку там 0,5-1,0 процента.
      Можно на выходе микросхемы применить RC или LC фильтр настроенный точно на 50 гц, поскольку частота не меняется.

  83. Александр Ростов-на-Дону

    Андрей Владимирович, вот другой вариант вашего генератора.
    Номиналы моста Вина опробованы мной несколько лет назад, когда делал питание для асинхронного двигателя дорогой вертушки .

  84. Александр Ростов-на-Дону

    Кстати, хороший и простой вариант регенератора сети может получиться на лампах ГУ-50 , питанием их от удвоителя сети, то есть, 630в, выходной трансформатор — скоммутированный анодный двухкатушечный типа ТА или ТАН, чтобы не мотать новый.
    Раскачка ламп от 6Н2П, им такое питание в самый раз. И усиления хватает.

  85. Андрей Владимирович

    Спасибо Александр за идеи. Ламповый вариант хорош, если ГУ-50 в классе B будет нормально? Я смотрю либо на усилитель класса D или на модуль Pure sine wave на базе контроллера EG8010, так как хочу делать регенероторы в небольшом количестве для начала друзьям/знакомым, поэтому нужна повторяемость и минимум наладки и дальнейшего техобслуживания. С лампами придется заменять их постоянно, для себя бы сделал.

  86. Александр Ростов-на-Дону

    Андрей Владимирович, мне кажется, что ГУ-50 в плане живучести переживут и микросхемы и модули в D классе. Слухи о короткой жизни ламп сильно преувеличены. Класс В совершенно подходит , если охватить усилитель мощности обратной связью , убирающей ступеньку. Я делал выходной каскад с трансформатором в катодах ламп, повторитель. переменное напряжение брал с первички этого трансформатора.
    Как вариант, на сайте Аудиопортал была тема генератора сетевого напряжения 110 в 60 гц, с полумостовым выходным каскадом на полевых транзисторах. А сейчас вспомнил, что есть микросхема такая, с питанием от выпрямленного сетевого напряжения, она работает с мощными пьезоизлучателями.Тоже полумост, проверенный вариант.

  87. Александр Ростов-на-Дону

    audioportal.hi-fi.ru/…

    Тут кое-что о регенераторах

  88. Александр Ростов-на-Дону

    Этот задающий синус-генератор XR2206 работает по принципу формирования синусоиды из треугольника, что достаточно приблизительно и процент искажений будет не менее 1 процента. Зато просто и быстро. А применение Вин-моста и стабилизатора на термисторе или лампе дают сотые и менее доли процента. Как-то так.

  89. Александр Ростов-на-Дону

    Последнее, что пришло в ум- мощный ламповый унч ( равно транзисторный мостовой для автозвука), повышающий трансформатор либо съём выходного напряжения с первички лампового выходника, далее -ПОС с мостом Вина и оос на лампочке. Получим и чистый синус и стабилизацию выходного напряжения( при условии запаса по мощности) Эту штуку макетил одно время, но не успел довести до логического финала, тема закрылась. TDA 7294 хорошо подходит для этого дела, держит мощность.

  90. serge

    Попалось на просторах Сети: http://www.linear.com/solutions/1623. Сделал два вывода:
    1) Ничто не ново под Луной.
    2) Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной! Взял бы нормальный ОУ тогда — и получил бы образцово низкий Кг.

    • Александр Ростов-на-Дону

      думаю. дело не столько в самом ОУ, сколько в могучей обвеске , вплоть до термокомпенсированной пары диодов в детекторе и триммера в затворе полевика.

  91. Игорь

    Благодарю за схему и описание.
    Решил тоже немного поэкспериментировать со своей элементной базой.
    Изначально в качестве операционника взял Nec-овский uPC358, а так как полевиков у меня отродясь небыло, прикупил пару лампочек 12В/80мА.
    Nec-овский операционник завелся с полпинка, но давал искажения на переходе через «0», все попытки подгрузить выход предложенной схемой (на BC547) не увенчались успехом — пару дней игрался с током, но — либо срыв генерации, либо оставались ступеньки около «0».
    В итоге просто поменял Nec-овский операционник на TL082. Результат прямо порадовал — никаких ступенек пока не обнаруживается.
    На днях буду всё это собирать в удобоваримый вариант, а то сейчас всё на «бредовой» борде.
    Ах, да — двухполярное питание делаю из однополярного 14В на отдельном операционнике УД708.

    • serge

      Игорь, приветствую на сайте!
      Да, удивительное дело с этими TL082: у меня тоже валяется горстка таких со ступенькой, никуда их не применить. TL082 от TI у меня нет, но в поддержку Ваших наблюдений, TL072 от TI действительно хорош.

  92. Алексей

    Здравствуйте! Спасибо за статью, и есть вопрос. У вас для регулировки амплитуды используется p-канальный J-FET. Я зашел в магаз и спросил сей девайс — они впали в ступор. В связи с этим вопрос — а можно как-то решить проблему более доступными полевиками MOSFET, или даже биполярными? У них кстати даже мосфеты все какие-то дикие, на высокие токи и напряжения. Вы пишете, что амплитуда синусоиды на выходе напрямую зависит от порогового напряжения — это напряжение затвор — исток? Ну или где можно выковырять J-FET, может в материнских платах или видеокартах они есть?

  93. Александр Ростов-на-Дону

    J-FET ы ищите в приборах, звать их либо КП (2П) 103(р-проводимости) либо КП (2П) 302, 303 (n-проводимости) высоковоьтные полевики , которые есть в вашей лавке, это ключи IRF либо IGBT . Не годятся они. Фишка применения джифетов в данной схеме в том, что полевик этот изначально открыт, усиление максимальное, начинается генерация, появляется смещение, транзистор прикрывается на нужную величину и амплитуда приходит в норму. А все эти ирфы они в покое заперты, генерации не будет, их регулировка- на открывание, не на закрывание.

  94. Александр Ростов-на-Дону

    из импортных полевичков есть такие BF245 , они кажись точно джифеты.

  95. Александр Ростов-на-Дону

    Пороговое напряжение затвор-исток у полевика называется напряжением отсечки, то есть такое напряжение, которое запирает транзистор до мизерного тока. И есть т.н. начальный ток стока, который обеспечивает незапертый транзистор.

  96. Александр Ростов-на-Дону

    http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/44472/SIEMENS/BF245.html Нашёл, точно он. Джифет , как наш кп303

  97. Алексей

    Я вот тут думаю.. А что в принципе мешает поставить мосфет с индуцированным каналом вместо JFET? Я так понимаю, что при повышении напряжения на затворе JFETа его сопротивление растет, так? За счет этого происходить обратная связь. А что мешает поставить мосфет в верхнее плечо (где резистор R4)? Ведь тогда с повышением напряжения на затворе мосфета сопротивление плеча R4 будет падать, что по сути также приведет к падению амплитуды и понижению напряжения на затворе.. Верно же?

  98. Александр Ростов-на-Дону

    Можно что угодно. И оптрон применить и закрытый полевик в цепи ПОС .
    Но у этих гексафетов есть технологический диод, встроенный в кристалл, параллельно каналу. И в цепи переменного сигнала он может помешать.

  99. Александр Ростов-на-Дону

    Я бы попробовал применить резисторный оптрон типа АОР или ОЭП-1 . Резистор точно на порядок ровнее всех этих полевиков и иже с ними.

  100. Алексей

    В общем потестил я схему с транзистором.. как вы и сказали, диод мешает — синусоида выходит неровная. С лампой конечно гораздо лучше. Что касается оптрона, мысль интересная, скоро проверю. Пока что вот ссылка на мою тему, где я выкладываю результаты моих тестов (с картинками): http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=150636&start=20

  101. Александр Ростов-на-Дону

    Смотрите. Ваш оптрон АОД он не резисторный, а диодный(свето-фотодиоды там)
    Как диод себя поведёт в схеме- я фигзна. Резисторные оптроны звать АОР 104 (А ИЛИ Б) , их давно выпускали, можете и не найти. Обычный фоторезистор из датчиков освещения и минилампочку напротив, в чёрную трубку замуровать-вот и оптрон.

  102. Александр Ростов-на-Дону

    Выше я писал названия транзисторов полевых с PN переходом (джифеты те самые)
    Круче всех полевик КП302, у него и ток начальный ого-го и отсечка высокая. То что надо. Ещё бывают сборки полевые по 2 транзистора 504 НТ1 и НТ2, там на одном кристалле рядом пара полевичков, а ещё есть КПС104, тоже круть. Применение — в приборах и в медицине, для усилителей биопотенциалов(экг к примеру)

  103. Sergey

    Александр Ростов-на-Дону, мне попрактиковаться времени не хватило с катушкой. Я делал аппарат под заказ. Одна — плоская, другая — бублик (тор) небольшого размера. Вот с последней немного поморочил голову. Очень сильно её резонанс уходил в сторону от стяжки тора внешней изоляцией, и позже при попытке натянуть её на каркас с удобной ручкой. Благо есть прибор для исследования АЧХ на высоких частотах и всё хорошо видно.
    Завершил я фактически полностью эпопею с своим усилителем. Получил идеальное подключение его к ЦАПу АК4490. Использую непосредственно балансные выхода +/- и общий, минуя вытянутый за ненужностью с разъема операционник. У неё на выходе +2,66 вольта, а у меня на драйвере с биполярным входом рабочий уровень +2,8 — 2,76 вольт. То есть почти идеальная состыковка вышла через резисторы 330 Ом с почти полным сохранением средней рабочей точки выхода каскода с уровнем 22-21 вольт и это теоретический размах до ограничения по одному плечу. Если взять на учёт равенство сопротивлений выхода драйвера и входа балансного усилителя тока, то это на 8 Ом нагрузки примерно 27 ватт. При желании входное сопротивление можно многократно увеличить ухудшив показатели искажений на 2 дБ но увеличив размах напряжения в почти два раза и получить теоретический придел мощности порядка 110 ватт на 8 Ом. Сейчас слушаю слегка переделанный ЦАП по питанию без всяких фильтров и пока привыкаю к звуку, хочу позже проверить необходимость их применения. В паузах у меня полная тишина, даже ухо поднесённое к АС ничего не слышит. Звук приятный, все огрехи и дефекты записей очень хорошо слышно, слышно чисто и при минимальных громкостях 1-2 %, меньше сделать не могу с пульта. Я это выложил на форуме торнадо как альтернативу сложной трансформаторной развязки. Было бы интересно услышать отзывы у повторивших мою конструкцию. У меня нет серьёзной приборной базы для исследований и замеров, полагаюсь на слух в основном.

    • Александр Ростов-на-Дону

      У меня поиски звука завершились лет несколько тому назад, сложилась системка: ламповый однотактник на 2а3 , сиди плеер Филипс АК630 и АК640, звук самый музыкальный среди всех слушанных сидюков, к тому же прекрасно читает любые диски и болванки, чего не сказать о винтажных Филипах 1го и 2го поколения. Винил, корректор ламповый. все отстроено, звучит как мне надо, колонки сделал недавно на очень достойных динамиках. Аж растерялся: что теперь, куда двигаться? Море-то закончилось:)

      • Sergey

        Александр, вы по акустике более опытный, проясните момент с ИТУНами. Почему это многие любят? Из-за резонанса НЧ головок перенесённого по ниже и который здорово добавляет громкости и «силы» в звуке? Что это настолько приятно в восприятии и поэтому предпочитают не обращать внимание на не утихающий долгое время гул? То есть это простой способ подтянуть недостаток низов? И ещё вопрос. Что вы скажите о динамиках BMR, у них ровнее АЧХ чем у конусных?

        • Александр Ростов-на-Дону

          bmr в крохотном ящичке дал невиданно ровную и протяженную ачх, комфортный звук. На выставке Росхаенда Алексей Петрушевский представил акустику на этих динамиках в паре с цифровым усилителем PowerDAc , посетители сбежались на этот необычно мощный и богатый звук.
          Он рассказал про устройство самих динамиков, а мне позже довелось их измерить в домашней обстановке. АЧХ совпала с паспортной в точности. Включая неприятный коленвал в районе 1-2 кгц. Он делает звук слегка гнусавым. Но в целом- весьма интересные динамики.
          Что касаемо ИТУНов, там два момента: вытянуть завал внизу у динамиков со скромными возможностями либо в паре с хитрым фильтром удавить выброс на резонансе.
          Динамики с нервной изрезанной ачх на средине — ИТУН успокаивает, то же самое делает и обычный резистор последовательно с ними. Ширикам такое подходит очень.
          Другое дело, ИТУН ИТУНом, но видеть микрофоном все что делаешь -обязательное условие, иначе получим очередную модную и бессмысленную феньку, которую жуют на форумах неокрепшие умы.

          • Александр Ростов-на-Дону

            Есть полезная статья Сергея Давыдовича Батя Токовый усилитель глазами инженера. В ней все моменты про ИТУН разложены по полочкам, с измерениями и ачх.

          • Sergey

            Как резюме по ИТУНу. Нужно ровнять характеристику — ровняй её прямо в АС соответствующими фильтрами и резисторами и необязательно делать это усилителем нарушая стандарты совместимости если даже у тебя такая пара «красиво» работает?

          • Александр Ростов-на-Дону

            Внутренне близок вариант улучшения работы низкодобротного шП динамика в паре с ИТУном, нежели способ усмирения буйного басовика с выбросами на ачх .ИТУН- способ мужественного преодоления созданных заранее трудностей. Проще применить динамики оптимальные по Т-С.

          • Александр Ростов-на-Дону

            ИТУН- громкое название, на деле имеем усилитель с конкретным выходным сопротивлением, скажем, 100 ом.
            От него и пляшут. И в случае с ИТУН и ИНУН мы обязаны увидеть финальную ачх динамика по давлению. Иначе нет смысла затевать возню с колонками.Слух включаем когда колонка отстроена, а не вместо микрофона.

          • Александр Ростов-на-Дону

            Обычно колонки настроены под нулевое выходное усилителя. И так же обычно с перебором по добротности и бубнилкой фазоинвертора.
            Забив порт инвертору, получаем недо- закрытый ящик, с высоким резонансом и недостатком баса. Вот в этом случае можно увеличив ящик, ИТУНом добавить добротности динамику и вернуть нижний срез на место при очень ровной АЧХ и красивом отклике . Делал так, работает.

    • Александр Ростов-на-Дону

      Торик для Мишина мотается на руку и с песней. Частота подгоняется по генератору, постепенной отмоткой лишнего провода и утягивания стяжками, потом изолентой стретч. Точная частота именно 300 кил- не задача, там ворота 200- 400кгц.

  104. Александр Ростов-на-Дону

    Финал истории с сочинением мощного линейного и термостабильного выходного каскада для работы с катушкой Тесла. Пара латералов 2SK1058 -2SJ162 , питание 28 вольт, ток покоя 400ма, смещение затвор-затвор 2, 5 вольта, схема — истоковый повторитель на комплементарной паре. Без охвата выходного каскада обратной связью он раскачивается от операционника , поскольку входное сопротивление у него на 400кгц — 3 килоома, что идеально для ОУ. Форма сигнала чистейшая, просадка на резонансе катушки( импеданс 6 Ом) — децибела. Нашел на рынке остатки латералов и забрал для будущих конструкций, уникальные транзисторы, сказка.

  105. Sergey Belyaev

    Спасибо за интересную идею! Решил повторить конструкцию, но советских деталей не нашел. Взял полевик J176. С ним схема сразу не заработала, генерировала пачки импульсов частотой порядка 13 герц. Уменьшил номиналы деталей ( в оригинальной схеме C3 = 1.0uF, R7=330k, R5=2.7K) и получил устойчивый синус, однако, с высокой второй гармоникой ( -29дБ). Пришел к выводу, что на генерацию большое влияние оказывает начальное сопротивление и нелинейность канала полевика. Слегка поменял схему. Принцип регулирования остался таким же: основной ток обратной связи течет через делитель R4/R3, а полевик корректирует коэффициент деления. Но теперь он включен последовательно с высокоомным резистором, поэтому начальное сопротивление канала не играет большой роли. Это позволило снизить гармоники на 10-12 дБ.

  106. Александр Ростов-на-Дону

    Красивое решение , я не додумался.А если вдогонку ещё и резистор сток-затворный?

  107. Александр Ростов-на-Дону

    Сергею Беляеву. Такое включение полевика затруднит запуск генератора, начальное усиление близко к усилению в стационарном режиме. Разброс цепи Вин-моста может сорвать генерацию. Хотя, могу ошибаться.

  108. Sergey Belyaev

    Александр, коэффициенты делителя можно и увеличить, но и с указанными номиналами ( KУ=3.05) у меня схема запускалась. Просто такое включение позволяет пренебречь начальным сопротивлением полевика и упростить расчеты. Хотя для минимизации искажений все равно надо подбирать номиналы. Продолжил опыты, на этот раз неудачно. Добавил резисторы в цепи затвора, как описано в appnote «FETs As Voltage Controlled Resistors — Vishay». В статье рекомендуется ставить затворные резисторы в 10 раз большего номинала, чем в цепи стока (R5). Ставил 470k, 1M, 2.2M но во всех случаях было хуже, чем в первоначальном варианте. И ещё Vishay рекомендует n-канальные полевики J111, 2N5486, а у меня — J176. Похоже, он не очень хорош для регулирования, в спецификации на него написано, что это p-channel analog switch. Но других jfet-ов у меня все равно нет. Попробую еще поиграться с внешней коррекцией ОУ.

  109. Александр Ростов-на-Дону

    Я возился с этой схемой, используя разные J-FETы, и чем выше напряжение отсечки,тем выше максимальное неискаженное напряжение на выходе генератора.
    Делал и схему с отдельным детектором на ОУ, схема генерировала в самом неблагоприятном отношении деталей Вин-моста.Вплоть до одинарного переменного резистора вместо сдвоенного.

  110. Александр Ростов-на-Дону

    Валяется в хламе термистор , стабилизирующий амплитуду в промышленном Г3-102,- ТПМ2-0,5 с ним схема упрощается заметно

  111. Александр Ростов-на-Дону

    Нашел редкие полевики, — нормально открытые мосфеты, все бы хорошо, но в данной схеме они не применимы, из-за технологического диода паралельного каналу.
    Сюда просится резисторный оптрон, очень линейная штука. АОР 104 звать его

  112. Александр Ростов-на-Дону

    ПС. Резисторный оптрон незасвеченный имеет большое сопротивление, цепь АРУ будет иной. Не учел.

  113. Александр Ростов-на-Дону

    Глянул даташит на J176 , это точно не джифет, вряд ли годится сюда.
    К тому же непонятно, он открыт без смещения или закрыт. Скорее, закрыт. Разве что низкое напряжение управления его достоинство. И так же, как в моем случае- технологический диод сидит на стоке.

  114. Александр Ростов-на-Дону

    Чем и хороши истинные полевики с PN затвором- там без разницы, кто наверху, сток или исток, крути как хочешь, просто для удобства внесена асимметрия , емкости входные уменьшить. А с мосфетами такое не проходит.

  115. Sergey Belyaev

    Александр, я смотрел даташиты на J176 у нескольких производителей и продавцов электронных компонентов. Везде его позиционируют как JFET Switch. Когда затвор соединен с истоком, канал прозванивается мультиметром как резистор 280 Ом вне зависимости от полярности щупов мультиметра. А при подаче около +1.5В канал резко закрывается, по крайней мере обычным потенциометром мне не удалось поймать момент закрытия. То есть это JFET с высокой крутизной характеристики, ориентированный на работу в ключевом режиме.

  116. Александр Ростов-на-Дону

    Ага! Точно такие нормально открытые , но мосфеты с названием КП110 нашел недавно в одной фирме. Но применить его данной схеме генератора мешает диод, сидящий параллельно каналу. Знакомясь с этим транзистором, перепутал выводы, и
    неправильное включение этого транзистора дало эффект пробитого канала. Поменял полярность- работает.
    Транзистор так же закрывается от вольта-двух, держит на стоке 250 в и выше, ток-сотни мА. Придуман для управления приборами световой индикации.

  117. Александр Ростов-на-Дону

    Я проверяю полевые транзисторы стрелочным тестером с напряжением на клеммах омметра +4 вольта. Научил методике грамотный электронщик. Исток держим рукой вместе с минусовой клеммой омметра, звоним сток, в норме- обрыв.Касаемся затвора
    плюсовой клеммой, сток обязан показать короткое замыкание. Касаемся затвора пальцем правой руки, канал закрывается. Можно сухими пальцами не до нуля сбросить заряд на затворе, при этом полевик частично закроется и будет находится таком состоянии достаточно долго.

  118. Александр Ростов-на-Дону

    такой транзистор будет работать как надо, он настоящий JFET

    https://html.alldatasheet.com/html-pdf/207534/TELEDYNE/CP651/382/1/CP651.html

  119. Александр Ростов-на-Дону

    ещё Джифет, 2N4445 , и ещё, СР650- СР653

  120. Александр Ростов-на-Дону

    Забыл сказать: тестером по этой методике можно проверить только полевики с изолированным затвором, джифеты проверяются иначе, затвор звонится как диод, в одну сторону, канал звонится как резистор в обе стороны одинаково

  121. Sergey Belyaev

    Поменял JFET на 2N5485, развернул полярность пикового детектора и добавил RC цепочку между стоком и затвором. Получил чистый синус с амплитудой 2 вольта. Если осциллограф не врёт, то коэффициент гармоник -55.92дБ = 0.16%

  122. Александр Ростов-на-Дону

    красивая совершенная схема, сохранил её на будущее. Шедеврик.
    Для меня удовольствие от красивой схемы — ничуть не слабее , чем от хорошей картины 🙂
    Когда возился с ней, понял, что полевики с большим напр отсечки позволяют получить большую амплитуду выходного сигнала.

  123. Александр Ростов-на-Дону

    минус 60 по третьей — да, это 0,1 процента. Думаю, если уменьшить сигнал, спектр очистится еще. На низких частотах начинается влияние тау детектора , там искажения могут вырасти.Но 2.2 мк и 100к похоже, отимально.

  124. Александр Ростов-на-Дону

    Прекрасное завершение заглавной темы, эта ваша схемочка.
    Браво, Сергей! С уважением, Александр.

  125. Сергей

    Из личного опыта по запуску подобных генераторов.
    У полевых с p-n переходом есть особенность: чем меньше напряжение отсечки, тем больше сопротивление канала. Чтобы запустить генератор с имеющимся транзистором необходимо без АРУ включить его в цепь ООС. Отсутствие генерации означает, что сопротивление канала слишком велико (соотношение резисторов в ООС менее 1:2). Увеличивая резисторы ООС, добиваются генерации. Далее подключают АРУ.

    • Александр Ростов-на-Дону

      Шикарный транзистор в этом плане- мощный КП903, он джифет, на одном кристалле спараллелена куча кп303, для снижения шумов . жаль, нет к нему пары.

  126. Илья

    можете помочь с выполнением лабораторной работы на данную тему ?
    Цель работы
    Изучение принципа работы генератора синусоидального сигнала.
    1. Произвести расчет элементов моста Вина, исходя из частоты генератора, указанной в варианте задания.
    частота генератора 2750
    моя почта filippov.i.a.2@gmail.com

    • Александр Ростов-на-Дону

      Тема ещё актуальна?

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.