Содержание
Фильтр сетевых помех,
предназначен для встраивания в готовую аудио-аппаратуру (апгрейд), а так же послужит надёжной защитой от помех любого вновь создаваемого DIY прибора.
Данный компактный дизайн открывает новую веху в развитии MyElectrons.ru и MyElectrons.com - от единичных изделий и заказов мы переходим к серийному выпуску наборов для самостоятельной сборки.
Уже давно так повелось, что во все свои готовые изделия я ставлю фильтр сетевого напряжения. Такая практика позволяет мне добиваться качественных, и что самое приятное - повторяемых результатов. Если же заглянуть внутрь промышленных аппаратов, то например в компьютерах мы тоже можем увидеть фильтр электро-помех в блоке питания, но фильтровать он будет только начиная с существенно более высоких частот, потому что ставят их туда лишь с целью пройти сертификацию по электро-магнитной совместимости. В аудио технике, увы, ситуация ещё печальней.
Далеко не каждый производитель аудио аппаратуры вообще утруждает себя такой мелочью, как защита своих изделий от электромагнитных помех, а в современном загаженном электромагнитными излучениями мире это крайне пагубно сказывается уже на конечном пользователе, т.е. на нас с вами.
Давайте только не будем ругать старые аппараты, произведённые ещё в прошлом веке - в те времена уровень электромагнитной зашумлённости в домах был в разы, если не на порядки меньше, нежели мы наблюдаем сегодня. Но живём-то мы здесь и сейчас, и слушать музыку с высоким качеством хотим как никогда раньше 😉
К счастью и новым аппаратам-недоделкам (без фильтров, или с крайне урезанной версией оных), и старой доброй аудио-технике можно помочь, встроив сей несложный блок. Собрав за последнее время уже пожалуй несколько дюжин всевозможных вариантов фильтров питания, я наконец-таки “дозрел” до осознания целесообразности поставить сей простенький но столь необходимый модуль на поток. Удачно, что конструкция фильтра не зависит от того, в какой аппарат он предназначен: будь то ЦАП, фонокорректор или усилитель, полупроводниковый или ламповый - фильтр нужен в каждом из них, лишь бы фильтровал хорошо и справлялся с током потребления защищаемого аппарата.
Подробно принципы, положенные в основу работы данного фильтра, рассмотрены в статье “Сетевой фильтр для аудио — своими руками”. Здесь упомяну лишь кратко, какие компоненты за что отвечают.
Схема сетевого фильтра
C1 и C2 - первая линия обороны от ВЧ помех. Они расположены по возможности близко ко входным клеммам фильтра. Дополнительная пара таких же конденсаторов прилагается в наборе с расчётом на то, что пользователь установит их непосредственно на сетевой разъём, заводящий питание в корпус аппарата.
F1 - обычный плавкий предохранитель. В комплекте идёт предохранитель на 1A (T1A 250V). Категорически не рекомендуется закорачивать его либо устанавливать предохранитель на ток больше 2A. И даже если в аппарате уже предусмотрен сетевой предохранитель - предохранитель в фильтре лучше оставить как есть. Если же Ваш аппарат потребляет больший средний ток (номинальная потребляемая мощность более 400 Ватт) - то Вам нужен и более мощный фильтр.
R2 - варистор - эффективная защита самого фильтра и всего аппарата от кратковременных высоковольтных всплесков напряжения в сети. Всплески эти появляются например при коммутации индуктивной нагрузки (у вас есть в доме холодильник? а у соседа - электродрель?) и могут достигать напряжений во многие сотни вольт. Что в свою очередь, не поставь мы здесь варистор - приводило бы к нефатальным микропробоям фильтрующих конденсаторов и катастрофически ускоряло их деградацию. Кроме того, варистор может спасти аппарат в грозу, но при подобных инцидентах обычно уже и сам варистор и предохранитель погибают на поле брани.
R3 - терморезистор, снижающий первоначальный бросок тока при включении аппарата в сеть. В среднего класса аудио аппаратуре, да и в большинстве т.н. “High-End” изделий их не ставят - либо экономят пол-евро, либо по безграмотности… А зря: этот маленький терморезистор может помочь существенно продлить срок службы накопительных конденсаторов в источниках вторичного питания аппарата.
R4 и R5 - защищают пользователя от неприятного удара током при неаккуратном выдёргивании сетевой вилки из розетки: разряжают фильтрующие конденсаторы. Два резистора включены последовательно для обеспечения большого запаса по напряжению, а следовательно - повышения надёжности всего устройства.
C3 - фильтрация дифференциальной ВЧ помехи, аналогично C1 и C2, но уже начиная с более низких частот, установлен в самом “начале пути” для уменьшения ВЧ излучения последующими компонентами фильтра. Кстати, терморезистор R3 и тут оказывается полезен и дополнительно несколько понижает частоту среза фильтра.
T1 - первый синфазный трансформатор, основная функция которого - фильтрация синфазной помехи, приходящей одновременно по проводам L и N. Обратите внимание на значение индуктивности в 25мГ - в подавляющем большинстве промышленных фильтров вы встретите лишь на порядок меньшие значения.
C4 и C5 - классическое решение для фильтрации синфазной помехи. Эти два конденсатора вкупе с T1 образуют Г-образный фильтр для синфазной помехи. К сожалению C4 и C5 эффективно выполняют свою миссию подавления синфазной помехи лишь при наличии качественного защитного заземления. Если же аппарат подключен к сети по двум проводам, что нередко встречается в быту - данные конденсаторы наоборот лишь шунтируют T1 через C1 и C2. Именно по этой причине все промышленные фильтры крайне малоэффективны при отсутствии защитного заземления. В нашем же фильтре для подобной ситуации предусмотрен перерезаемый “джампер” J7, позволяющий разорвать шунтирующую цепочку и оставить C4 и C5 фильтровать только дифференциальные ВЧ помехи.
J7 - разорвать в случае подключения аппарата в сеть по двум проводам. Предусмотрены площадки, позволяющие запаять перемычку и тем самым восстановить качество фильтрации синфазной помехи в случае, если аппарат получит качественное защитное заземление в будущем.
L1, L2 и C6 - основной фильтр дифференциальной помехи. Ещё одно существенное отличие набора от безликого стада промышленных фильтров, в которые вообще не ставят отдельных дросселей и для фильтрации дифференциальной помехи полагаются на индуктивность утечки синфазников, которая у качественных трансформаторов, увы, ничтожна.
T2 - более высокочастотный синфазный трансформатор, нежели T1, в дополнение к своей основной функции подавляющий ещё и синфазную помеху, которая приходит по всем трём проводам: L, N и защитному заземлению.
Во всех без исключения промышленных фильтрах, даже если и установлено два синфазника - они оба закорочены через Y-конденсаторы на защитное заземление. Так что только при использовании нашего фильтра Ваш аппарат будет защищён от наводок на заземляющем проводе.
C7 - предотвращение искрения в выключателе и дополнительное подавление дифференциальной помехи.
R6 и C8 - подавление резонансов и предотвращение искрения в выключателе.
На схеме PGND обозначает защитное заземление. GND - корпус прибора, возможно соединённый с сигнальным общим проводом.
Печатная плата разведена таким образом, что у пользователя есть возможность выбора того, какая шина заземления будет заведена на корпус - просто поменяв латунные и нейлоновые стойки местами (весь крепёж идёт в комплекте). Так же предусмотрены перерезаемые перемычки, с помощью которых возможно полностью исключить контакт цепей фильтра с корпусом прибора, по-прежнему используя штатный крепёж. Перемычки можно восстановить аналогично J7.
Так выглядят два набора (предыдущая версия! эту картинку обновлю как только сфоткаю посимпатишней) для сборки сетевого фильтра, подготовленные к отправке в одном конверте:
Рассмотреть набор в сборе крупным планом, а так же много ответов на вопросы по фильтрам, оплате, доставке и т.п. можно найти здесь.
Наборы доступны к заказу
Цена одного набора ещё какое-то время будет лишь немногим выше его себестоимости: 35 евро.
Доставка одного или двух наборов в Россию, Украину и страны Евросоюза - 14 евро (увы, это мне не подконтрольно), три набора и более - 19 евро. В другие страны - спрашивайте, необходимо уточнить.
Кнопочка “КУПИТЬ” скоро появится. Пока же просто отправьте мне запрос через страничку "Контакты" .
Дополнения
Вместе с базовым набором предлагается несколько дополнений, которые могут оказаться очень полезными в определённых случаях.
Экранированный разъём питания
+6.50 евро
Разъём (вилка) типа "C14" на 3А, такой же, как устанавливают в дорогих БП для компьютеров, полностью экранированный и с небольшим встроенным фильтром. Применение данного дополнительного фильтра на самом вводе электропитания в корпус аппарата позволит существенно уменьшить переизлучение ВЧ помех сетевыми проводами, идущими к основному фильтру внутри корпуса прибора. Об остальных помехах позаботится уже наш фильтр.
Документация: Qualtec 858-03/007
Термо-предохранитель
+1.50 евро
Термо-выключатель на 70 градусов Цельсия на основе биметаллической пластины, нормально замкнутые контакты. Его можно подключить вместо сетевого выключателя в позицию на клеммниках, предусмотренную на фильтре, либо просто последовательно с основным сетевым выключателем. Рекомендуется установить по одному такому термо-предохранителю на каждый радиатор выходных транзисторов. Ламповому аппарату, скорее всего, такое дополнение и ни к чему, разве что на радиатор стабилизатора накала, если он большой и горячий.
Разъёмные клеммные колодки
+1.50 евро
Вместо обычных терминалов под винт удобно использовать разъёмные (upgrade набора).
Это никак не повлияет на качество фильтрации, лишь добавляет удобство пользования. Фильтр можно будет подключать/отключать без отвёртки, что может оказаться очень кстати, если над аппаратом ещё ведутся работы и его придётся собирать/разбирать больше одного раза.
Всего доброго!
- Сергей Патрушин.
Приобрел буквально на днях два сетевых фильтра у Сергея. Кстати те что на картинке как раз ко мне и поехали 🙂
Спасибо Сергею за советы по грамотному заземлению аудиокомпонентов. Очень многое прояснилось в плане правильной развязки защитного и сигнального заземления.
Общение с Сергеем по электронной почте было приятным и понятным на столько на сколько это возможно.
По приезду посылки с сетевыми фильтрами и после тестирования обязательно отпишусь о результатах.
Рекомендую к приобретению, уверен что фильтр не подведет, а выведет на новый качественный уровень звучание моей аудиосистемы.
Кстати планирую фильтры установить взамен промышленного EPCOS в ЦАП Lynx D60.
Спасибо за прекрасный набор.
Хотел бы установить фильтр в отдельный корпус. Сообщите, пожалуйста, габаритные размеры печатной платы с компонентами и максимальное сечение провода, зажимаемого винтовыми клеммниками.
Надеюсь Сергей не будет возражать, процитирую его текст из своей переписки с ним:
Размер платы 110*49.5мм. Самый высокий компонент на плате — 25мм. Толщина платы — стандартные 1.6мм. По бокам платы (в длинну) оставлено по 3мм свободного места с каждой стороны — чтобы плату можно было вдвинуть в пазы-держатели в соответствующем корпусе 50мм шириной.
Высота внутри корпуса должна быть минимум 30 мм, лучше чуть больше.
Спасибо, Дмитрий, всё верно.
Добавлю лишь, что в комплекте идут стоечки 10мм высотой с 6мм винтом. Так что если их использовать, то получается уже 37мм (10+1.6+25). Но действительно можно и в 30мм втиснуться при условии, что будет применена сообразная изолирующая прокладка под платой.
Колодки установлены вдоль коротких краёв платы, провода подводятся снаружи. Вроде очевидно, но не подержав в руках собранный фильтр можно просто не обратить на этот факт внимания: проводам потребуется дополнительное пространство, т.е. длинна корпуса должна быть больше длины платы в 110мм.
Сергей чем будет отличаться новая плата кроме размера?
Дмитрий, любимая уговорила меня «сдать позиции» красивой цифры 10*5 см во имя бОльшего удобства монтажа 🙂
Ещё изменится цена.
Про сечение провода не могу сказать точно но судя по разъемам сечение кабеля 2.5 мм2
Дмитрий, спасибо за поддержку! 🙂
Согласно документации на клеммные колодки:
сечение многожильного провода от 0.03 до 1.5 мм2
сечение одножильного провода от 0.03 до 2.5 мм2
По опыту я в них и более толстые провода запихивал, если не путаю, как раз 2.5 квадрата многожильного провода. Но делать это надо уже очень аккуратно, чуть отжав пружинку в колодке, а так же смотреть внимательно, чтобы ни одной жилки не осталось «за бортом».
Сергей, а какие именно индуктивности вы применили в фильтре?
Дроссели 470мкГ 2А на ферритовом кольце: 2100HT-471-V-RC
Синфазные трансформаторы:
25мГ 2А SCR-020-0R55A250
2.9мГ 2А SSR21HS-20029
Понял, спасибо!
Посмотрел — спасибо за информацию. По синфазным трансформаторам все что надо есть и график зависимости импеданса от частоты. Жаль, что только по дросселям не указали резонансную частоту и материал кольца
Получил сегодня наборы фильтров. Все дошло без повреждений, отлично упаковано.
Сразу же собрал оба фильтра, сборка проблем не вызвала.
Превосходный набор!!!
Значит спаял, отмыл от флюса, высушил и решил не дожидаясь завтра проверить один из фильтров.
Подлкючил его в ЦАП Lynx D60 взамен промышленного EPCOS.
Включаю, полет нормальный, ЦАП запустился.
Включаю диск который я заслушал «до дыр» и тут я просто офигел!!!
Звук стал очень натуральным, появился более глубокий бас, в общем баса не стало больше, но на одной из композиций Виктора Вутена несколько бас-гитар стали отчетливо раздельно слышимы, улучшилось разделение инструментов во всем диапазоне. На выходных подключу оба фильтра на каждый трансформатор в отдельности, прогрею недельку и уже отпишусь более конкретно.
Еще раз спасибо за замечательные фильтры!
Дмитрий, благодарю за такой живой отзыв! 🙂
Успехов!
Возможно ли от сетевого фильтра подавать питание и на усилитель и на цап.
как же все таки заказать набор?
как можно организовать в усилителе заземление (в данный момент питание двумя проводами)
Константин,
приветствую на MyElectrons.ru 🙂
Сегодня же всё расскажу Вам и объясню в e-mail.
Успехов!
— Сергей Патрушин.
Имеет ли смысл ставить в усилитель такой фильтр если звук идет со звуковойкарты компьютера?
Эльдар, даже если пока что у Вас источник так себе — фильтр в усилителе всё равно имеет смысл, т.к. это как минимум снизит уровень искажений и/или замешиваемых в сигнал шумов в самом усилителе.
Впрочем вопрос Ваш очень даже резонен — если честно, то я бы в подобной ситуации в первую очередь озаботился более качественным источником сигнала…
Мне, как разработчику, важнее чтобы те, кто приобрёл мои фильтры — получили от них реально ощутимую пользу. В случае же компьютерной звуковухи как источника — весьма вероятно её собственные шумы и всё то, что валит из компа просто не позволят оценить улучшения, привносимые фильтром.
Здравствуйте Сергей,
Компютер конечно прекрасный генератор RFI/EMI, но при этом — удобный, и всё же не самый плохой источник аудио.
А с грязью можно попробовать повоевать —
Толик, полностью согласен, что комп источник удобный 🙂
На счёт повоевать с грязью — изоляторы это один из возможных путей. Кстати, пока мне как-то не попадалось адекватных изоляторов для USB2 high-speed, а жаль, народ нынче всё чаще High-Res’а вожделеет.
Приветствую.
Я считаю
1) Необходим еще один предохранитель.
Представим, что С5 вышел из строя (КЗ) на шасси.
В этом случае дым с дросселя T1.
2) C1 и С2 поставить _после_ предохранителей из тех же соображений.
Или в дополнении к готовому фильтру ставить 2 предохранителя на корпусе
для возможности оперативной замены.
С уважением, Виктор
Здравствуйте, Виктор, приветствую на MyElectrons.ru 🙂 !
С точки зрения тотальной техники безопасности — я абсолютно согласен с Вашими предложениями.
Естественно при разработке я учитывал ТБ насколько было возможно. Изложу кратенько те мысли, что довели меня до такой жизни — почему оно реализовано в наборе именно так, и никак иначе.
Основная цель данного фильтра — защитить аппарат от ВЧ помех в сети.
Предохранитель же призван защитить в первую очередь сам фильтр от непомерных нагрузок. Поймите — набор этот приобретают много любителей качественного звука, среди которых, увы, отнюдь не каждый дружен с законом Ома или может вычислить/оценить мощность, потребляемую его/её аппаратам(и). Превышение же номинального тока нагрузки приведёт к снижению эффективности фильтрации.
Вероятность пробоя качественной керамики на 3КВ от Vishay я оцениваю гораздо ниже, нежели пробоя электропроводки в наших домах, буде случится такой всплеск. Считаю, что возможность уменьшить переизлучение ВЧ помех у самого входа — важнее защиты от маловероятного пробоя C2.
C4 и C5 находятся в ещё более мягких условиях, нежели их братья «на передней линии фронта». Конечно же никто не гарантирует, что не произойдёт коротыша N на корпус уже внутри самого защищаемого аппарата, а в розетке на нейтраль была заведена фаза… Фильтр в данном случае конечно же не спасёт.
Фильтр этот изначально позиционировался как «upgrade», дополнение к существующим аппаратам. Согласитесь, мы вправе предположить, что аппараты те уже защищены всеми необходимыми предохранителями 😉 Что, кстати, увы, совсем не всегда соответствует истине.
Можно продолжить рассуждения о ТБ, и что ещё было бы хорошо добавить варисторы звездой, и, как Вы предложили — поставить два предохранителя, а так же защиту от долговременного выхода напряжения сети за рамки дозволенных 4% (ну или чуть больше, принимая во внимания наши реалии). А ещё народ требует организовать компенсацию постоянной составляющей в питающей сети. И как было бы хорошо, чтобы фильтр защищал различные аппараты в аудио-системе от взаимного влияния… И всё это будет просто замечательно! Только тогда мы получим уже совсем другое устройство, хорошее, полезное — кто ж будет спорить, но ощутимо сложнее, больше по габаритам и дороже.
Кстати, вполне возможно, что подобное устройство и будет доступно к заказу на MyElectrons.ru / .com … когда — пока не буду загадывать.
Успехов!
— Сергей Патрушин.
P.S. Любые предложения по организации качественного электропитания для аудио — приветствуются!!! 🙂
Спасибо за ответ.
В качестве модернизации или дополнения Ваше устройство заслуживает внимания. Это однозначно.
С удовольствием попробовал бы в своем ламповом хедампе,
но после 2-х предохранителей и двуполюсноко тумблера.
Кстати, конденсаторы имеют X1Y1 или X1Y2 рейтинг?
— С уважением,
Виктор
S102M33Z5UR63K7 — Class 2
Конденсаторы «X» используются между силовыми проводами, их пробой не вызовет опасности поражения электрическим током.
X1 должны тестироваться до 4КВ;
X2 — до 2500В.
В фильтре C3, C6, C7 и C8 — полипропиленовые самовосстанавливающиеся, класс X2.
Конденсаторы «Y» ставятся между силовыми линиями и защитным заземлением, в частности в ситуациях, где их пробой не вызовет срабатывания предохранителя. «Y» конденсаторы могут использоваться в местах, где их пробой мог бы сопровождаться риском электрического поражения персонала в случае одновременного обрыва защитного заземления.
Y1 должны тестироваться до 8000В;
Y2 — до 5000В.
В наборе C1, C2, C4 и C5 — керамические, класс Y2.
Спасибо за содержательный ответ.
С уважением,
Виктор
Здравствуй Сергей!
Получил наборы фильтров в целости и сохранности. Собирать было просто за удовольствие!!! Закончил …поставил один в пред, другой пока автономно испытываю….Пред и УМ у меня ламповые. Пред по схеме из «Радиогазеты» ( на 6Ж32П), УМ — по схеме SE Монакова (6Н9С, 6П13С, переделан на EL34).
На преде эффект сразу был заметен…Во первых — изначально он (пред) у меня подфанивал слегка минут 15-20….до прогрева (стабилизатор стоит ламповый)….а теперь с самого начала ….можно при открытом входе «муху на кухне соседей услышать»!….))). Что значит «общепит» и «диетическое питание»!!!….))) Классно!!! По звуку могу отметить приятную прозрачность и детальность….мне так показалось при прослушке….На УМ особо ничего не заметно….там у меня очень удачный БП с классическим LC фильтром-отличия не заметил, он ведь с предом работает, а по преду теперь все идеально.!
В общем вещь отличная и полезная для любого аппарата….особенно для самодельщиков, которые иногда ищут причины помех в схеме…где и как «рассадил музыкантов» (RC-цепи), забывая о том что в первую очередь «как этот хор накормишь, так он и споет»! ))). Раньше я тоже не придавал значения влиянию сетевых помех на звуковую картину (привычка искать все проблемы только внутри своего аппарата). Теперь уверен- оно есть, и его реально можно «распознать» после применения качественного фильтра.
На днях покатаем фильтр на аудиокомплекте у брата в Москве, у них там сеть «очень живая»…
Еще раз спасибо за хороший и очень полезный приборчик!!!
Сергей, приветствую на сайте!
Искренне благодарю за такой радостный и содержательный отзыв 🙂
Доброго дня, Сергей! 🙂
Первая часть Марлезонского балета закончилась…
Спешу доложить, что все работает, и работает хорошо 😉
До источника я еще не добрался, но т.к. приобретал у Вас два комплекта, решил проверить на чем-то еще. У меня лежал не нужный распределитель питания Супра, не нужный, т.к. откровенно гадил звук. Но у него чУдный алюминиевый корпус. Вот в него-то я поставил взамен части розеток Ваш фильтр. На корпус использовал сигнальную землю — так на корпусе нет ничего «лишнего» (земля все же не настоящая — двойное зануление).
Подключил один из ЦАПов и источник на получившееся устройство, звук поменялся — это однозначно. Из самого слышимого — стало лучше отрабатывать края диапазона (хеты и маракасы — четче, и без сибилянтов, чуть глубже бас). Посмотрим, что дальше будет. А пока займусь источником 🙂
Корпус новый приготовил, заземляющий экран. Будет готово — отпишусь о впечатлениях.
Спасибо еще раз за предоставленное удовольствие 😉
Еще картинка
итог))))
Максим, благодарю за фото-отчёт!
А корпус у них и вправду хорош. Надеюсь, продолжение истории с фильтрами будет таким же радостным 🙂
можно ли l1 поставить 1mH, а с6 1uf?
Можно 🙂
А ещё лучше — две индуктивности, в каждый провод по штуке, как собственно в новом наборе и сделано (фото обновлю на днях).
В статье актуальная схема фильтра из набора — с двумя дросселями.
Из моей почты: отзыв о фильтре, собранном из набора
Добрый день! А будет ли хоть сколько нибудь эффективен данный фильтр, если у меня нет заземления в доме?
Андрей, будет! 🙂
Отсутствие заземления несколько снизит качество подавления синфазной помехи, но никак не повлияет на уровень подавления дифференциальной.
И J7 предусмотрен специально для Вашего случая: исключает шунтирование Т1 на ВЧ емкостями С4 и С5. Подробности — в документации (только сегодня дописывал этот раздел…)
Pingback:
Здравствуйте. Не могли бы Вы более детально пояснить смысл второго синфазного трансформатора? Не могу понять, как должен идти ток, чтобы он работал.
Степан, второй синфазный трансформатор в простейшем случае просто формирует второе звено фильтра. Петля тока помехи замыкается через паразитные ёмкости трансформатора и проч. уже внутри корпуса прибора — на сигнальную землю и далее на защитное заземление, буде таковое имеется в наличии (через R1).
Интересней ситуация при отсутствующем или неэффективном защитном заземлении. Второй синфазник, не зашунтированный как Т1 емкостями С1 и С2 в тандеме с С4 и С5, увеличивает сопротивление фильтра на пути прохождения синфазной ВЧ помехи, тем самым бОльшая часть размаха напряжения её, помехи, приходится на этот трансик, нежели на всевозможные пути утечки/рассеяния уже внутри прибора.
Надо бы нарисовать…
Спасибо). Думал про паразитные ёмкости, но хотелось прочитать соображения автора..
Добрый день. Скажите, какой максимальный ток (мощность) для вашего фильтра.
Владимир, данная версия фильтра рассчитана на номинальный ток нагрузки до 2А, или 440ВА при 220В сетевого напряжения.
http://myelectrons.ru/nabor-setevoj-fil-tr-svoimi-rukami-voprosy-i-otvety/#2Amperes
Фильтр (набор) на 5А (соотвественно до 1.1КВА) сейчас в работе, скоро будет — сразу же здесь сообщу.
Здравствуйте Сергей! Хочу собрать Ваш фильтр самостоятельно. Подскажите пожалуйста марку диодного моста D1 и терморезистора R3.
С Уважением Миронов Владимир.
Владимир, приветствую Вас на сайте!
Мост практически любой обычный на 2А или больший ток, напряжение роли не играет. В наборе мы поставляем «Recton RC201».
Терморезистор выбирался более тщательно, нежели мост. Применён «EPCOS B57153S100M54»
http://myelectrons.ru/nabor-setevoj-fil-tr-svoimi-rukami-voprosy-i-otvety/#diy_vs_kit 😉
Успехов!
— Сергей Патрушин.
Добрый день Сергей! Скажите пожалуйста какова цена набора (фильтра), и как его приобрести.
С Уважением Миронов Владимир.
Владимир, благодарю за интерес, доверие и… Ваш вопрос: нам явно над сайтом необходимо ещё серьёзно поработать!
Подробно ответил по e-mail.
Фильтр собирал сам. Детали брал из бп компов. Катушки и тр. мотал сам проводом мгтф очень удобно. Индуктивность подгонял по прибору, на намотку и подгонку ушел максимум час. О звуке. С медиаплеером и двд проигрывателем эффект нулевой, может потому, что бп в них импульсные. Не большие изменения заметил только при подключении через фильтр цапа и то только по оптике, звук стал несколько мягче комфортнее что ли, по усб отличий не было. Улучшения в звуке есть, но на вау эффект не надейтесь, если есть возможность собирайте сами. Стоимость с доставкой явно завышена. Показатель цена- качество звука многих может разочаровать.
bogi, благодарю за рассказ о Вашем эксперименте.
«Вау» эффектов тут никто и не обещает.
У меня уже подобралась весомая статистика отзывов в личку. Варианты бывают на удивление полярные. Например, если в конкретной ситуации у клиента было сочетание высококлассной аппаратуры, грамотного слушателя и зашумлённой сети — фильтр часто меняет ситуацию к лучшему просто кардинально.
Но действительно бывает и так: фильтр приделывают к абыкакному аппаратику — тогда вне зависимости от EMI обстановки суммарный эффект от установки фильтра никакой, и деньги и старания оказываются потрачены зря.
По поводу цены Ваш коммент… мягко говоря некорректен. В паблике не буду приводить раскладку и доказывать, что норма прибыли у нас минимальна, при которой вообще имело смысл всю эту кашу заваривать — мне не перед кем и не за что оправдываться. У Вас была возможность по нашей схеме собрать фильтр самостоятельно из старых деталей — я рад за Вас. Заметьте, никому здесь ничего не навязываю. Напомню лишь, что все комплектующие закупаем у серьёзного поставщика, всё с сертификатами, а не с помойки или с на-ибая.
По поводу же доставки — тут вообще мимо: ну не повезло мне с почтой Бельгии. Можете залезть на их сайт самостоятельно и уточнить стоимость доставки по Европе заказным письмом с уведомлением, и не забудьте учесть стоимость упаковки. Если Вы знаете более экономичный способ — научите, пожалуйста.
Я только высказал свое мнение. Пусть каждый решает сам.
Оффтоп: мне кажется, что в ситуации, когда в комнате работает комп с кулером не более 30дБ шума, я не замечу изменений в качстве звука как бы ни старался.
Хотя я вообще плохо разницу в звучании виъжу.
Вы еще включите болгарку и перфоратор, тогда вообще ничего не услышите.
Друзья, пожулайста, перед тем как нажать кнопочку «Отправить комментарий» на этом сайте, задумайтесь: принесёт ли Ваше высказывание кому-нибудь пользу или радость? И если ответ будет «нет» — лучше нажмите Ctrl-F4.
Спасибо,
— Сергей Патрушин.
Личо мне очень идея с терорезистором понравилась.
🙂
99.9% идей, что я тут публикую — изначально не мои. Но как только идея была подсмотрена, переварена и «прижилась» — считаю своим долгом поделиться с Миром.
Тот же термик используют все кому не лень во всевозможных импульсниках…
Это типа как за женщинами в бане подглядывать.
Не понял.
Пора в бан?
Типа идеи подсматривать, ну и в бане тоже можно подсматривать.
Здравствуйте Сергей !
У меня вот такой к Вам вопрос , меня заинтересовала идея сетевого фильтра но к маломощным устройствам он у Вас есть а как быть например с фильтром для солидного усилителя мощности Adcom 5802 ( фото прилагаю) с его потребляемой мощность в 1440 W ?
Так же меня интересует цена вашего фильтра и как произвести заказ ?
Солидный прибор. Предполагаю, что фильтр будет внешний, как отдельное устройство. На режимных об’ектах такими фильтрами компы защищали, размер у них был с два кирпича.
А по подробней про ( режимных объектах такими фильтрами компы защищали ) , где почитать можно ?
Нигде на них даже схем в док. не было.
Виктор, приветствую!
Озадачили Вы меня 🙂
5А фильтры будут в самое ближайшее время. Но чтобы на 2КВт — это как-то даже неожиданно 😉 По идее всё тоже самое, только на бОльший ток — и будет хорошо.
Кстати, подумываю соорудить агрегат на несколько розеток, с ещё более глубокой и раздельной по розеткам фильтрацией, а так же всевозможными защитами, мерялками и индикацией… Буду признателен, если люди добрые напишут, чего ещё, в дополнение к собственно фильтрации и защите реально нужно или просто хотелось бы, было бы востребовано…
Про 2КВт — учёл, но вот так с ходу готового решения у меня пока нет.
Осмелюсь предложить сообществу попробовать просто согласующий трансформатор. Две обмотки по 220 вольт, одна в сеть, другая к усилителю и тд. Для мощных нагрузок габариты такого транса будут большие, а для цапа, cd проигрывателя вполне приемлимо размер с небольшой ups. Положительный эфыект есть и заземление не нужно имхо.
За одну лишь отвязку от земли такое решение стоит рассматривать. Да и дифф помеху транс давит неплохо.
Минусы очевидны: большой, тяжёлый, дорогой, абы-какой не поставишь. И естественно такой транс должен быть с приличным запасом по массо-габаритам.
Трансы для аудио обычно заказываю из рассчёта 300 Вольт на первичке с соответствующим пересчётом выходных напряжений — дороже не на много, чуток теряем в КПД и колоссально выигрываем в качестве.
Тор мощностью 1квт не такой уж большой, ups для компа на 750вт и то больше. Да и оформить можно,как отдельное устройство. По поводу расчета согласен. Такие трансформаторы выпускаются промышленные.
Здравствуйте Сергей
Скажите а что даст ( если можно по подробнее ) намотка первички на 300 вольт ?
Я так понял, это что бы ток xx уменьшить. В промышленный на меди экономят
«Типовой» расчёт обмоток с приличным запасом по напряжению, при работе с нормальным напряжением питающей сети, даёт нам гораздо меньшую напряжённость магнитного поля в сердечнике.
Соответственно сердечник работает «дальше» от насыщения. Как следствие — трансформатор меньше рассеивает (магн. поле меньше «выпячивается» наружу), меньше шумит, меньше искажает — т.е. меньше ВЧ гармоник «досыпает» на выходе. Так же такой трансформатор гораздо легче переносит повышенное напряжение сети или, например, наличие постоянной составляющей.
В промышленности не экономят на железе и на меди, а просто всё считают исходя из минимальной достаточности, дабы рентабельность обеспечить.
Кстати, подобный трансформатор «с запасом» отнюдь не для каждого применения «лучше». КПД у него в общем случае ниже, нежели о обычного — из-за дополнительных потерь в меди. Он банально дороже. И, например, в авиационной технике трансы очень экономно по массе делают — ибо дорого лишние килограммы в небо поднимать. Так что рецепт отнюдь не универсальный.
Спасибо за пояснения
В авиационной системе питания частота 400 герц, а не 50 поэтому экономия.
Конечно более высокая частота == экономия. И всё же мне, как ЛИАПовцу, известно, как эти ребята считают 🙂 Мы тут, например, не рассматривали нагрев транса. Так вот — там это один из критериев, ограничивающих экономию на меди и железе 😉 Совсем недавно где-то попадалась статья инженера из Штатовской военки, который разъяснял страждущим, почему их военпромовские трансы часто отнюдь не самый оптимальный выбор для аудио…
Впрочем, мы уже сильно отклонились от темы собственно фильтров…
Самолеты летают значит расчеты верны!
В промышленности на меди не экономят. Существуют госты, лицензирование….. и если продукт не соответствует хрен кто его купит.
В серию идут изделия, в лучшем случае рассчитанные исходя из принципа минимальной достаточности.
Если кто-то вдруг надумает запустить в серию изделия с запасами на «high-end», то подобное предприятие долго не протянет, ибо по «высококонечной» цене совсем немного народу купит, по сравнению с массой тех, кому ГОСТы подавай (и которым в самом деле бОльшего и не нужно).
Но есть и другой полюс: изготовитель стремится к наивысшему технически достижимому качеству, невзирая ни на ГОСТы, ни на цену, ни на скептиков с троллями. Обычно это бизнес из разряда «самовыражения», если понимаете, о чём я. И, представьте себе — покупают! 😉
А как же трансформаторы, которые установлены на подстанциях, обеспечивающих эл. энерг. дома тоже расчитаны из принципа минимальной достаточности? Все, что производится для промышленности имеет достаточный запас по надежности. В СССР кэтому относились серьезно поэтому ни один совдеповский сетевой транс в любой дешовой балалайке не сгорал при перегрузке, в отличае от буржуйской техники. Понятие hi-end пошло из пиндосии и расчет того же трансформатора начали делать с запасом, как и должно было быть, но за это начали драть бабки.
Не знаю насчет минимальной пользы фильтра..но я отчетливо слышу разницу в звуке рано утром и вечером ( утром звук чище) слушаю каждый день с такой периодичностью картина повторяется, я говорю не о частотах.. больше или меньше… а именно о кристальности звучания. Буду паять фильтр я уверен разница будет ощутимой на моей аппаратуре.
«Соответственно сердечник работает «дальше» от насыщения. Как следствие — трансформатор меньше рассеивает (магн. поле меньше «выпячивается» наружу), меньше шумит, меньше искажает — т.е. меньше ВЧ гармоник «досыпает» на выходе»
я ж это и имел ввиду 🙂
Здравствуйте!
Подскажите не очень сведущему в электронике, как осуществляется подключение выхода фильтра, если выходных контактов 5!
Три из них понятно — земля, фаза и ноль, а оставшиеся два куда?
Сергей, оставшиеся два контакта предназначены для подключения выключателя, либо термо-предохранителя. В простейшем случае их можно закоротить перемычкой.
Сергей, прошу меня извинить но я Вас потерял)) пишу чтобы Вы счет выставили на мой майл но нет ответа)))
Игорь, мои искренние извинения: сам себя иногда теряю 😉
Счёт только что отправил.
Сергей! Приветствую!
Детально изучив вопрос сетевых фильтров для аудиотехники был несколько разочарован. Доступные по цене фильтры явно не справлялись со своей функцией, а «точно работающие» выходили за рамки разумных бюджетов.
И тут я наткнулся на Вашу статью про сетевой фильтр своими руками. Большое Вам спасибо за такую полезную статью.
Но к сожалению я не особо дружу с паяльником. Можно ли заказать фильтры (2 шт) уже в собранном виде за определенную доплату?
Фильтры планирую установить в виде внешнего устройства, в отдельном корпусе.
Один для питания AV-ресивера (потребляемая мощность 380 Вт).
Второй для питания сабвуфера.
Вы как-то писали, цитирую…
Кстати, подумываю соорудить агрегат на несколько розеток, с ещё более глубокой и раздельной по розеткам фильтрацией, а так же всевозможными защитами, мерялками и индикацией…
Если можно, то хотелось бы вариант с более глубокой фильтрацией.
Заранее извиняюсь за такое кол-во хотелок. 🙂
С уважением, Константин.
Константин, приветствую на сайте! 🙂
Доступны к заказу версии на 2А и 5А, жаль пересылать собранные фильтры сложнее, но для нас нет ничего невозможного 😉 Подробно отвечу письмом.
Законченный фильтр на несколько розеток — пока в прожектах, никаких сроков и обещаний. Пожелания и предложения — приветствуются!
Успехов!
— С.П.
Здравствуйте Сергей) прошу прощения за долгую паузу , все не было времени написать. Для тех кто сомневается в этом фильтре могу заявить что напрасно , от него действительно есть толк . Я приобрел его уже после того как сделал апгрейд усилителю , после того как он заиграл и я понял что труды не напрасно были вложены в него я заметил такую тенденцию что после примерно полуночи и рано утром он играет чище чем вечером (конденсаторы к тому времени пригрелись да и посадок по напряжению нет) , середина достовернее, высокие звонче , было не трудно уловить разницу. После небольшой консультации с Сергеем приобрел данный набор сетевого фильтра только на 5 а так как стойка у меня не маленькая и возможно компоненты увеличатся в количестве а запитывать я собирался от одного фильтра сразу все.
Пришел набор быстро примерно две недели и он у меня. Сборка осложнений не вызвала никаких и составила примерно час от силы с промывкой платы . Единственное пришлось поискать под схему корпус но так как лежать он будет под тумбой встроил в прозрачный пластиковый бокс из под холодных продуктов)
После включения я узнал тот уровень звука который меня поражал в утреннее время хотя на часах было четыре вечера и более того , он стал более детальным , бас также изменился , добавилось больше драйва в рок композициях в целом НЧ более хлесткие и это не может не радовать , тарелочки зазвучали достовернее с металлическим призвуком как и должны звучать, что касается середины немного большая детальность и наверное все на этом. В целом разница до и после слышна с первых нот и если вы ее не слышите то возможно стоит задуматься о замене электролитов в вашем усилителе. Единственное о чем я жалею что не купил фильтр до начала апгрейда усилителя , так было бы проще.
Тем кто не умеет держать в руках паяльник , не смотря на качественные элементы и простоту монтажа , я бы посоветовал не рисковать и заказать готовые в сборе или отдать знакомому который умеет паять , лучше немного доплатить в таком случае чем получить не рабочий фильтр.
Перемычку которую советуют в руководстве перерезать при отсутствии нулевой земли в сети (у меня ее нет) я запаял обратно так как ушел немного бас хотя и стал плотнее и середина стала громче, не понравился эффект этот ИМХО.
Хочу сказать Вам Сергей большое спасибо за такой полезный девайс который теперь является неотъемлемой обязательной частью моей системы)
Игорь, искренне рад, что фильтр трудится Вам на радость! 🙂
Благодарю за такой подробный отчёт!
Игорь, ошибочка закралась — на Вашем фото R1 и R4 перепутаны местами!
Повезло, конечно, фильтр будет работать «на ура» несмотря на эту ошибку.
Но 330КОм R4 лучше всё же вернуть на место, в помощь R5.
Похоже, не дочитали Вы документацию по сборке и проверке фильтра, иначе ошибка вылезла бы ещё до подключения 😉
Сергей благодарю за исправление, да Вы правы о проверке я не читал)))
Сергей, подскажите, а что даёт типа развязка по земле(резистор 20ом и 4 диода)?
Нужна ли эта развязка, если фильтр ставится в разветвитель, а не в сам аппарат?
Почему тогда производители не делают подобную развязку в аппаратуре, а землю с инлета сразу садят на корпус? Делов то на 50р.
Сергей, про необходимость разрыва земляных петель я рассказывал здесь: http://myelectrons.ru/setevoj-fil-tr-dlya-audio-svoimi-rukami/#ground_loop
Если останутся вопросы — спрашивайте, пожалуйста, постараюсь объяснить с иллюстрациями.
«Почему тогда производители не делают подобную развязку», да и вообще фильтры не ставят… вот здесь пример:
http://myelectrons.ru/dorabaty-vaem-cd-proigry-vatel-setevoj-fil-tr/
И ещё вопрос по терморезистору, стоит ли смысл его ставить, если аппаратура, либо постоянно в рабочем состоянии (например беркли), либо от сети не отключается, а находится в дежурном режиме, то есть входные ёмкости постоянно в работе?
А то народ кило баксы отдаёт за сетевики, предохранители золотые ставят, а тут резистор разрывает фазу не понятно из какой проволоки сделанный. Я это к тому, что может под каждый случай нужно индивидуально подходить, например некоторые детали не ставить, тем более если самому собирать?
И да и нет 🙂
«Да»: полностью согласен про индивидуальный подход. Если почему-либо мешает термик, или производитель уже озаботился (а такое иногда случается) — терморезистор можно не впаивать, и запаять вместо него золотой проводок (к набору, увы, могу добавить только серебрёный) ;). Самому фильтру от этого хуже не будет.
«Нет»: по поводу золотых предохранителей и платиновых сетевых проводов, а так же разводки питания для аудио прямиком от подстанции — «не будите во мне зверя!» 😀
Поймите меня, пожалуйста, правильно: конечно же, если разводка дерьмо, всё искрит, фонит, и алюминиевые провода светятся в мокрых стенах (доводилось повидать и такое!) — то и нормального звучания системы добиться будет практически невозможно. Да и фильтры мы затем и ставим, чтобы сеть «почистить».
Но! ежели аппарат «проседает» из-за наличия дополнительных пол-ома в сетевом проводе, то, уж простите за грубость — не инженер тот аппарат разрабатывал, ну или по дороге маркетологи его «оптимизировали». Надеюсь, Вы согласитесь, что в подобных случаях исправлять ситуацию разумней будет всё же обновляя, дорабатывая, заменяя сам аппарат, нежели обвешивая его сетевыми проводами толщиной с руку…
Спасибо за ответ.
Ну с термиком понятно, если банки не нужно заряжать при каждом включении аппарата, то он и не нужен. А про развязку земли не ответили?
Сергей, вроде ответил же — см. выше отдельный коммент про земляные петли.
Спасибо увидел, его сначала не было, только мои 2 поста.
Привет всем! Заказ пришел довольно быстро. Даже неожиданно.. Смотрю, дата не меняется на бельгийской почте, ну, думаю, на сортировке будет месяц лежать.. И тут приходит уведомление.. Дошло недели за 2е (Россия, Коми).
Собрал вчера обе платы, на 2 и 5А, сегодня подключил на ЦАП первую схему. Просто хотел испытать. Подключил обычными китайскими кабелями.. Пока кабель не завел с заземлением, поэтому использовал только L, N. Заработало! А теперь, внимание..
Потрясающе!!!
С утра было настроение немузыкальное.. Что-то не в радость играло.. Утомляло.. Но после подключения звук преобразился! Утомляемость от прослушивания пропала сразу. Зазвучало все по-новому. Что еще бросилось в уши сразу?.. Сцена сместилась назад, и как мне кажется стала более правильной. Звук оторвался от колонок. В целом звучание стало мягче, аккуратнее. Послушал записи, что с утра утомляли — зашибись.. Ну, думаю, поставлю Deep Purple, давно не ставил, т.к. у меня он не очень звучал.. И тут Порядок! Новые нотки и новое удовольствие. Понимаю, что еще не прогрето и сыро, но уже результат хорош.
Спасибо. Буду рекомендовать друзьям. Обязательно обмою сегодня!
К-стати, скоро проведу хороший кабель в квартиру с землей. Отпишусь. Заказал корпус, не пожалел еще почти $100.. Позже выложу фото. Акустика у меня System Audio SA1750, ЦАП Cambridge Dac Magic, Усилок Rega Mira 3 (ждет своего фильтра).
Speakme, приветствую на сайте!
Искренне благодарю за то, что делитесь радостью! Вот как на духу — такие отзывы, как Ваш, дают настоящий драйв, желание творить 🙂
Кстати, пока нету заземления — попробуйте разорвать J7, его потом запаять несложно. Перерезать дорожку удобней всего маленькой «жужей» типа Dremel с насадкой для резки твёрдых материалов.
Осторожней там с «обмывом» 😉 Ждём фото-отчёт…
Так у меня к клеммам PGND и GND ничего не подключено… Штепсель ЦАПа тоже не имеет заземляющего контакта..
В случае, если не заведено защитное заземление на ввод фильтра, J7, если он не разорван, закорачивает Т1 по ВЧ через С4 и С5. Так что лучше его разорвать и позволить Т1 ослаблять ВЧ ещё глубже, используя ёмкости утечки в аппарате.
Когда же заведёте заземление на фильтр — J7 лучше снова закоротить, ибо в этом случае С4 и С5 предоставят короткий путь для «слива» помех на защитное заземление, т.о. образуя качественный L-фильтр (Т1 и С4||С5).
ох, елки, только увидел J7 на принципиальной схеме. Думал она не обозначена..
Вечер, однако) Дополню отзыв, пока эмоции..
Мягкость звучания пропорциональна потере динамичности.. Эх.. Можно это связать со снижением напряжения?.. Не мерял, завтра посмотрю. У меня с напряжением прядок, 230В.. Но громкость на усилке пришлось добавить.
Из приятных моментов. Классика стала играть лучше. Гораздо лучше!.. После классики даже Yello не так сочно.. Правда. Уровень воспроизведения попсы не изменился (по ощущениям стало хуже..Гыы). Ну тут ничего сверхъестественного.. Музыка то заточена под простую аппаратуру..
Напомню, это фильтр на ЦАП… А на усилке тоже ожидаема потерять мощности? Он у меня и так, мягко говоря, для полочников..
Speakme,
при прочих равных фильтр «роняет» примерно 1 вольт на терморезисторе. Если это вызывает ощутимое падение мощности усилителя —
замените усилительпросто закоротите термик. Моточные изделия и печать выполнены с большим запасом по току и ну никак на мощности сказаться не могут.Эффект субъективного «падения мощности» от применения фильтра может быть связан как раз с уменьшением уровня помех в сигнале, мне доводилось замечать подобное. Но тут мы уже вступаем на зыбкую почву психоакустики и мне бы не хотелось обсуждать трудно-доказуемые идеи, во всяком случае не здесь.
Подключил второй фильтр на 5А на стереоусилитель и саб. Все работает. Очень понравилось. В двух словах о звуке. Прозрачность! Инструменты заиграли по-новому, отточились. И снова новые нотки. Улучшилась проработка ВЧ, воздушность. Бас тоже подтянулся, став более упругим, хотя к нему и так не было претензий. Стало еще лучше. Уже что-то похожее на hi-end. Конечно с качественного питания надо было начинать, а не менять аппарат за аппаратом. Но. Кто бы подсказал раньше))
Спасибо еще раз. У меня не было такого звука никогда.
ЗдОрово! Поздравляю!!! 🙂
Собрал в корпусе. Обещал выложить фото.
Корпус выбрал SilverStone SG06-LITE, компьютерный, Micro-Tower.
Есть возможность установить еще 1-2 розетки. Также есть место в корпусе еще подо что-нибудь.
При монтаже столкнулся с проблемой: клемники маленькие. Потратил много времени на них. Поскольку в hi-fi нередко используются толстенные провода, то надо и колодки соответствующие, крепящиеся винтами к плате. Честно говоря боялся оторвать от платы. И между контактами мало расстояние, пришлось облуживать концы, чтобы не коротнуло что-нибудь. Промежуточные клемники ставить не вариант..
Все работает, пошел делать другие твики своей системы)). Всем удачи.
Вид сверху
Блок розеток.
Питание завел без разъемов.
К-стати. Как обеспечить запуск фильтра от кнопки системного блока? Кнопка — микрик слаботочный. И этой же кнопкой отключать.. Нет подходящей схемки? Как у Вас реализовано? Понимаю, что в инете схем подобных полно.. Но как рекомендацию к устройству можно опубликовать здесь.
Имеет ли смысл использование фильтра в случае питанич системы от ибп UPC.
Сергей, зависит от типа и качества UPS. Пока не доводилось запитывать аудио через UPS, но могу предположить, что если UPS не вырабатывает идеальный синус на выходе — от фильтра по-прежнему может быть ощутимая польза.
Знаете, если представится возможность — посмотрите картинку на выходе Вашего конкретного UPS’а под нагрузкой хорошим осциллом, поделитесь? Ещё имеет смысл отфильтровать где-нибудь до килогерца и посмотреть что осталось выше. Только помните о технике безопасности, пожалуйста!
Если UPS не двойного преобразования (On-Line, обычно это дорого), а простенький «Off-Line», то фильтр будет так же полезен как и в случае работы без UPS — всё время, пока система запитана напрямую от сети.
по поводу формы синуса — у powerware 5115 с небольшими искажениями при переходе через 0
на своем осциле смотрел — картинка совпадает. у модели 1400i все чуть лучше. у старших моделей девятой серии все совсем хорошо по искажениям. за остальные упсы не знаю
Сергей, свой отчет я разместил на форуме.
Результат весьма положительный.
Миша, очень рад, что понравилось с фильтром!
Благодарю за отзыв 🙂
Сергей, а сколько будет стоить 5А фильтр + доставка в Израиль ?
Ответил на почту, чтобы не «сорить» ценами по всему сайту. Их потом попробуй вычисти, если цену надумаем сменить 😉
Разработали и продаете по нормальной цене фильтр, выглядящий, кстати, на первый взгляд весьма не дурно — замечательно и всецело похвально, но…
1. Заявляете о частоте среза на порядок ниже промышленных и отсутствии резонансов — АЧХ где? Нет плоттера Боде — так хотя бы с симулятора сняли бы — это самый минимум. Хотя сейчас полно китайских осциллов-USB-приставок с геной, а такая парочка уже почти плоттер, только поддержку в софте добавь — и она, как правило, есть у таких моделей.
2. Помехи в полосе >20k (подавляющее большинство) качеству звука практически индиффирентны, да и сам питающий тор выступает неплохим ФНЧ. Поэтому…см пп.1 про АЧХ. Имеете обратное мнение — обоснуйте. Только технически, без эзотерики и «очучений».
3. За разрыв защитной земли руки бы оторвать. Земля на то и защитная, что должна ЗАЩИЩАТЬ от поражения эл. током посредством:
— создания токов КЗ в фазе, приводящих к максимально быстрому срабатыванию автомата, в случае «серьезного» пробоя фазы на корпус
— создания тока утечки, приводящего к срабатыванию УЗО, в случае медленно зарождающегося пробоя, с пока еще малым током, ДО того, как корпуса коснется человек или наступит «серьезный» пробой
— уравнивания потенциалов всех корпусов между собой (а также корпусов относительно прочих токопроводящих частей здания через Систему Уравнивания Потенциалов здания)
А потому должна иметь минимально возможный импеданс, быть неразрывной и некоммутируемой. Не «может», не «желательно», а ДОЛЖНА, ОБЯЗАНА.
Да, есть мостик, и я не видел еще ни одного диода, издохшего с обрывом, все в КЗ, но… А если брак внутреннего контакта между выводом и pn-переходом? Или юзер с кривыми руками плохо пропаял? Брак/повреждение дорожки платы? Готовы взять на себя всю ответственность в случае поражения эл.током вследствие вашей «развязки»? Решение бесполезное, опасное и, к тому же, потакающее другим, не менее опасным или просто идиотским решениям в квартирной электрике.
Разность потенциалов между корпусами? А нефиг включать в розетки по разные стороны комнаты/юзать PE не по назначению и заменить, наконец, гнилую проводку в собственной квартире/доме на нормальную. В рабочем режиме никакого тока по PE протекать не должно (за исключением мизерных токов утечки суммарно в единицы мА, в частности от фильтров).
В случае TNC (2-х проводка) PE вообще в розетках не подключать до реконструкции эл.сети дома в нормальную TNS. И обязательно ставить УЗО. Оборудование, включенное в один удлинитель/сет.фильтр — самое типовое подключение — будет иметь соединенные звездой PE, и это соединение будет иметь куда меньший импеданс, чем сигнальные цепи. Так что развязываем-то на PE? При нормальном логичном подключении к сети корпуса эквипотенциальны. Бороться надо с причиной, а не следствиями. И уж тем более не потенциально опасными для жизни и здоровья способами.
>на защитном заземлении могут наводиться напряжения: например той самой синфазной помехой
Смешно однако) Синфазная сетевая помеха в 3-х проводке есть ничто иное, как 2 равные по амплитуде и фазе дифф.помехи L-PE и N-PE, обе они ОТНОСИТЕЛЬНО PE, как следует из определения. Не важно на какой провод физически извне была наведена помеха, на пару LN или на PE, разница между двумя вариантами лишь в фазовом сдвиге на 180 при измерении относительно одного референса. А в вашей формулировке вообще помеха наводит еще одну помеху _сама_на_себя_. Круто, что сказать!
О влиянии внешних ЭМ полей в типовых условиях жилой квартиры даже писать лень. Итоговое влияние в данном контексте настолько ничтожно, что граничит с эзотерикой по поводу силовых кабелей/межблочников за 100-ни $. Что уж говорить о «слышимости», дополнительно ограниченной крайне узким НЧ диапазоном.
Выходит, и помех, хоть сколь-нибудь значимых, по PE тоже нет. Как минимум при условии банально адекватного подключения аппаратуры и исправности эл.сети.
Кроме того, при некоторых условиях эта ваша «развязка» сама может стать причиной возникновения разности потенциалов по сигнальной земле.
4. >Дополнительная пара таких же конденсаторов прилагается в наборе с расчётом на то, что пользователь установит их непосредственно на сетевой разъём
Бросьте вы эту блажь с наводками из эфира и излучением в эфир. Про наводки на кабель я уже сказал.
Теперь излучение. Единственное, что реально стоит рассматривать — излучение от сверхтоков, вызванных импульсными перенапряжениями, которые могут достигать килоАмпер. Для нормальных мощных варисторов — это штатные токи для формы 8/20 мкс, а вот пленочники/керамику разнесет запросто. Но варики просто так вешать прямо на разъем без защиты от КЗ нельзя, уж лучше кабель экранировать от ввода до фильтра, если идти к перфекционизму.
5. >T2 — более высокочастотный синфазный трансформатор, нежели T1, в дополнение к своей основной функции подавляющий ещё и синфазную помеху, которая приходит по всем трём проводам: L, N и защитному заземлению.
Еще один перл) Любая помеха измеряется относительно чего-то, по вашим же «условиям» синфазности и «дополнения основной функции» ее параметры идентичны для всех трех проводников сетевого ввода в любой момент времени. WTF? Такой помехи попросту не существует, т.к. воздействие идентично на все проводники цепи. Помехи попросту нет. Это как птичка, преспокойно сидящая на проводе ЛЭП, сам провод может иметь потенциал хоть 110кВ относительно земли, но птичка-то земли не касается, и потому ей пофиг.
По смыслу было б корректней говорить о дифференциальной помехе между соседними корпусами, но этому дросселю она будет глубочайше пофиг. Да и взяться ей в нормальных условиях практически неоткуда. По вашей схеме T2 может выступать лишь индуктивным сопротивлением для синфазки LN-PE (исходя из изолированности вторички от LN в подавляющем большинстве случаев это единственный путь замыкания, паразитной емкостью транса пренебрегаем), и сформирует ФНЧ лишь при условии, что где-то дальше за фильтром будет путь слива этой синфазной помехи на PE. Фильтрующие св-ва L вытекают из ее св-ва ограничивать dI/dt, просто так «в вакууме» оно не работает. Явного низкоимпедансного пути слива в вашей схеме нет, потому T2 чуть менее, чем полностью, бесполезен. Работать будет как слабенький дифф. ФНЧ напару с С7 за счет индукции рассеяния.
>Во всех без исключения промышленных фильтрах, даже если и установлено два синфазника — они оба закорочены через Y-конденсаторы на защитное заземление
Ога, ибо без последующего шунтирования помехи Y-емкостью, толка от синфазного дроселя нет. Абсолютно. Кроме Cy на PE пути нет, ну кроме пробоя изоляции) Нет цепи — нет и dI/dt, а соответственно и Rl.
В паре же с Cy формируется ФНЧ второго порядка в виде делителя с высоким Rl и низким Rc. Дааа, все поголовно производители такие глупые) А вы умный!
Это же элементарные основы, е-мое. Как можно, не понимая таких азов, пытаться что-то делать?
>Так что только при использовании нашего фильтра Ваш аппарат будет защищён…
Только при использовании нашего супер-нано-фемто кабеля в оплетке из углеволокна вы сможете услышать по настоящему кристальный звук с мельчайшими нюансами!!1разраз)) Извините, не удержался, уж слишком стойкая ассоциация возникла)
6. >синфазный трансформатор
Пожалуйста, прекратите называть синфазный дроссель трансформатором, аж «слух режет». Дроссель это, синфазный дроссель. Включен как дроссель и функцию выполняет дросселя.
7. Варистор.
Вы бы еще d5 поставили. Неужели не нашлось места для полноценного d20? А еще лучше блочник или ThermoFuse серию от Эпкос. Хорошо хоть в термоусадку затянули, или это только на фото?
Я еще могу понять производителей ширпотреба, там и 0.1$ выливается в миллионы. Но у вас-то штучные изделия для дорогого HiFi оборудования.
8. >подключен к сети по двум проводам, что нередко встречается в быту — данные конденсаторы наоборот лишь шунтируют T1 через C1 и C2
Опять некорректно/неточно. Шунтируют, да не совсем, и только С5, и только при выполнении некоторых внешних условий. Впрочем, J7 мб очень полезен по другой причине — предотвращение появления заметного потенциала на корпусе при питании от TNC сети с висящим PE, особенно, когда PE нескольких девайсов соединены в звезду в удлинителе.
9. >безликого стада промышленных фильтров, в которые вообще не ставят отдельных дросселей и для фильтрации дифференциальной помехи полагаются на индуктивность утечки синфазников
Я на вашем месте воздержался бы от громких заявлений «за всех», каталоги того же Epcos покурите, у них достаточно фильтров в т.ч. с отдельными дифф.звеньями.
А будь вы юрлицом в РФ, достаточно было бы одного заявления в ФАС от одного из таких производителей безликих… На антипиаре далеко не уедите.
10. >C7 — предотвращение искрения в выключателе
ничуть не поможет
>R6 и C8
А вот демпфер да. За оптимальность номиналов не скажу, каждый случай индивидуален и зависит от параметров первички, но сама идея однозначно +
Думал сэкономить себе время и заказать несколько штук, но после разбора схемы и ваших текстов уже как-то стремно стало…
Искренний совет — подучили бы вы теорию, прежде чем что-то продавать. Меньше конфузов бы было. Даже я, ни разу не профи, лишь хоббист, сходу нашел столько ляпов.
Все же надеюсь, что вам действительна интересна электроника, и есть желание создавать именно качественную продукцию, а не тупо «срубить бабла» на некомпетентных потребителях, что очень распространено в аудио-сегменте. Если я прав, то искренне желаю вам успехов.
*Не ожидал, что из простых заметок при анализе в итоге родится такая простыня. Но раз уж время потрачено…хочу предупредить — удаление/редактирование этого коммента автоматически отнесет вас в категорию «срубить бабла» в моих глазах. В таком случае уже принципиально не пожалею времени на создание тем на нескольких профильных, куда более посещаемых, чем ваш сайт, форумах в целях просвещения.
Дмитрий, благодарю Вас за то, что уделили время и… выплеснули эмоции 😉
На счёт того, что характеристики необходимо привести как теоретические, так и обмеры — согласен на все 100!
С остальным же… пока читал — радовался, что завязывается конструктивная дискуссия. Но вот последнее Ваше заявление отбило всяческую охоту к продолжению диалога. Успехов Вам!
По поводу терминологии для начала читаем здесь:
«Разрыв защитного заземления» — нет разрыва, 2 вольта не является опасным для жизни напряжением, а ток, который выдержит мост в импульсе — RTFM!
По поводу подавления синфазной помехи… у комментатора явное недопонимание происходящего, видимо эмоции неконтролируемые захлестнули. Спорить не стану, по опыту знаю, что в подобных спорах в глазах неискушенной публики преимущество на стороне нападающего. Как мог — объяснил в статьях, действительно необходимо провести обмеры в разных сценариях и привести результаты с графиками и картинками, поясняющими пути протекания токов помех.
Сравнение с промышленными продуктами и вправду стоит сформулировать мягче, чтобы не походило на похвальбу. Тем же, кто не против побродить по каталогам EPCOS, TDK и т.п. — советую обращать внимание не только на параметры, а ещё и на цены и доступность 😉
На хамские выпады отвечать не буду. В дальнейшем буду безжалостно вычищать подобные нападки. А что до угроз — так это удел людей слабых… а так же не слишком щепетильных конкурентов.
>По поводу терминологии для начала читаем здесь
Википедия, будучи крайне полезным ресурсом, все же не является техническим справочником, редактировать ее может чуть ли не любой пользователь «с улицы», и как следствие, в ней иногда встречаются и несостыковки, и просто не совсем корректная информация. Ссылайтесь, пожалуйста, на общепризнанную техническую литературу, русско- или англоязычную. Учились же вы не по википедии, верно?
>нет разрыва, 2 вольта не является опасным для жизни напряжением
Я говорил про разрыв «цельного проводника» и в контексте надежности, а не электрический разрыв цепи. Вероятность фэйла 1 прямого металлического контакта, того же болтового соединения на корпус, стремится к нулю. Вероятность же фэйла в цепи из множественных соединений + печатка + 2 диода — минимум на порядок выше. Если вы считаете, что все всегда работает так, как задумано, тогда может и предохранитель выкините?
Да и читать надо было внимательней, я приводил примеры, когда такой разрыв «цельного проводника» становится электрическим.
>А если брак внутреннего контакта между выводом и pn-переходом? Или юзер с кривыми руками плохо пропаял? Брак/повреждение дорожки платы?
Это сейчас вы можете вручную проконтролировать 2 фактора из 3 приведенных перед каждой отправкой. А если до масс-продакшена дойдете? Да хотя бы мелкой серии.
У меня лично был случай: заводской ЦАП + ушной усил стоимостью $1.4k, резистор нулевка в цепи +шины питания оконечника — непропаян, контакта нет. Причем пайка-то была, но, видимо, не дотягивала каких-то несколько микрон до металлизированной площадки резистора. Вот вам реальный пример казалось бы невозможного.
Большая часть схемы, конечно, защищена предохранителем, но где гарантия, что пробой будет именно «жестким», с током, достаточным для мгновенного его выпаливания? А при пробое C1 предохранитель вообще не защитит.
>комментатора явное недопонимание происходящего
Ну так распишите, как именно будет работать Т2 в контексте подавления синфазной помехи в вашей схеме. Я вот расписал свою т.з. предельно подробно, все обосновал. Последуйте, пожалуйста, примеру. Докажите свою правоту вашей аудитории, лишний раз убедитесь в ней лично для себя, а заодно и меня, какого-то выскочку, поставьте на место. Это единственный верный путь.
А фантазии вроде
>видимо эмоции неконтролируемые захлестнули
и отговорки
>преимущество на стороне нападающего
не более, чем детский сад.
>картинками, поясняющими пути протекания токов помех
Вот это было бы вообще супер, отличная идея!
>На хамские выпады
Нет ничего хамского в том, чтобы ткнуть носом в безграмотность. Обоснованно ткните меня, и я скажу вам только спасибо.
Да, скорей всего, мой стиль излишне ехиден и грубоват, но сути это не меняет. Пусть это будет дополнительным мотиватором к >заодно и меня, какого-то выскочку, поставьте на место
«Тем же, кто не против побродить по каталогам EPCOS, TDK и т.п. — советую обращать внимание не только на параметры, а ещё и на цены и доступность »
Вы не совсем правы Сергей насчёт цен и доступности. На прфильных сайтах типа фарнэлл, маузер, диджи кей, можно найти практически всё и вся.
Если же смущает цена — наше оружие: терпение и ибэй.
Я прикупил его в свой ЕHHA rev A. Специально в один пакетник воткнул усилок, комп, импулсную зарядку для мобилки, и ИПБ роутера, Метcal MX5010 (тоже ИПБ), 2 LCD монитора, лампу дневного света … В наушниках — тихо как в склепе ! Немного улучшилась разборчивость, детализация звука. И это всего за $37.
Толик, рад, что в Вашем случае оказалось достаточно более дешёвого фильтра 😉
Corcom 3EP7 действительно неплох, по сравнению с нашими наборами у него лишь вдвое ниже суммарная индуктивность синфазников и нету дросселей. Развязки земли тоже не видать, так что в случае отсутствия нормального защитного заземления эффективность подавления синфазной помехи падает. Хоть Вы мне тут и рекламируете конкурентов, думаю что это даже хорошо: людям будет с чем сравнить 😛
Маузер их продаёт по $37 + доставка. На ибае я опасаюсь брать что-либо кроме винтиков-гаечек и т.п. — слишком много палева и некондиции накупил там, больше не хочу рисковать.
отсутствие заземления — не залечивают фильтрами, а лечат ремонтом проводки. И это не ради музыки, это ради собственной безопасности.
Нету дросселей ? Они стоят гроши, или делаются самостоятельно. Это не выхлоп ламповому концу мотать.
Цена —
Где там кнопка выбора безплатнаой доставки ? Буду безмено вам благодарен если подскажете. А то посылка маузером мне 1 резистора стоит 75 баксов :-(((
Да , ибэй — рулетка, и мусора там море, но и приличные вещи найти вполне реально.
И если эпкос тдк и мультикомп еще можно назвать конкурентами, то усилитель от Кавалли — вам такой же конкурент как мак-ларэн конкурент майбаху. Это 2 разные топологии, разница вцене и сложности. ЕННА А — либо для тех кому очень хочется , либо для тех, у кого наушники требуют мощности, недоступной при +-15 вольтах питания.
Толик, пожалуйста, хоть Вы не обижайтесь на меня и не дуйтесь 😉
Отсутствие заземления действительно не залечивается фильтрами, тем не менее у нас «в копилке», помимо моего собственного позитивного опыта, есть немало отзывов довольных клиентов, у кого всё серьёзно улучшилось именно с нашими фильтрами.
Конечно же никто не спорит, что с качественным заземлением всё будет гораздо лучше, вот только попробуйте предложить провести его, заземление это, кому-нибудь кто живёт к примеру на 7-м этаже в кораблике советской постройки (мой вариант до отъезда за границу)…
По поводу дросселей, простите, я не допонял Вашего сарказма. Их ведь не только купить надо, но ещё и подключить куда-то, да с сообразными конденсаторами. Кто желает повозиться самостоятельно — для них вся инфа здесь предоставлена. Набор банально обойдётся дешевле. http://myelectrons.ru/nabor-setevoj-fil-tr-svoimi-rukami-voprosy-i-otvety/#diy_vs_kit
Бесплатная доставка у Маузера от 65 евро заказа. Поскольку я периодически у них закупаюсь, если Вам что-либо понадобится — мне несложно будет добавить это к моему «паровозу» и прислать Вам не за 75 баксов, а по расценкам бельгийской почты (14 евро конверт до 350 грамм, 19 евро коробочка до килограмма, а если малюсенький конвертик — то даже ещё дешевле).
Успехов!
— Сергей Патрушин.
Dmitry, столько апломба и так мало реального опыта в обсуждаемой теме 🙂
Что-то человек пропал 🙂 Вообще обидно, кто-нибудь из потенциальных покупателей прочитает это все и сделает неправильный вывод. А суть то одна, продукт Сергея недорогой и качественный, поэтому конкурентам оно и не дает покоя
Panther, благодарю за поддержку!
Сначала было дело хотел посоветовать Дмитрию пойти «руки поотрывать» всем тем, кто разводит в домах проводку вообще без защитного заземления, а заодно и тем чудакам (не исключая Вашего покорного слугу), кто живёт в таких домах 😉
Стараюсь искать позитивчик даже в подобных выпадах: толком сесть разжевать пути прохождения помех всё же надо. Но вопрос задан в такой агрессивной форме, что с души воротит отвечать…
«Дмитрию пойти «руки поотрывать» всем тем, кто разводит в домах проводку вообще без защитного заземления, а заодно и тем чудакам (не исключая Вашего покорного слугу)»
Просто по его логике нужно вообще запретить любые комплекты для самостоятельной сборки, которые напрямую включаются в сеть с заземлением. Ибо «пользователь что-то неправильно припаяет» итд. Я ни разу за 20 лет занятия электроникой не видел обрыва pn перехода в новом диоде (хотя подозреваю, что такое бывает). Зато видел потерю контакта заземления из-за обрыва в самом шнуре, из-за потери контакта в вилке. Я еще молчу о том, что множество серьезных аппаратов (прошедших сертификацию btw), вообще в сеть подключаются по двух-проводной схеме. Обьяснить его аргументы можно только скрытым подтекстом. Который мы понимаем 🙂
Критика Дмитрия конечно интересная, но она не отменяет того факта, что данный фильтр куда лучше тех, что ставят в обычную бытовую аппаратуру, а там обычно 2 конденсатора 1 дроссель и всё.
Но раз он критикует, значит и умеет сам что-то делать, так вот очень хотелось бы увидеть его идеальную схему фильтра! А то ведь на одних словах далеко не уедешь.
Всем привет. Долго читал все за и против. Так и не понял что там у некоторых и куда сцены ездить начали ))) Причем тут фильтр, ну да суть не в том. У меня такая проблема — фон переменки. сначала переделывал много блоков ставил большие емкости, да что угодно… в итоге взял компьютерные колонки и пошел в к другу, он живет через 2 улицы, подключил а в колонках тишина, галимый старый комп с интегр звуковухой заиграл чучше чем моя аудиджи. Плюнул, принес колонки домой, отключил проводку после счетчика (т.е. дом) подключил колонки и вот он фон!!! (((( делал ночью рядом сосед СТО ничего не включено ночью, у др соседей ну может зарядные какие на мобилки, ну может дальше по улице экономки и есть где но не много. Так вот подскажите ваш фильтр уберет этот фон или нет ? (сцены мне никакие двигать не нужно) просто убрать фон, я пересобрал кучу усей и утомился бегать через пару улиц чтоб попробовать правильно ли я землю развел и тд. На форумах одно и тоже — пойди у соседей все поотключай и посмотри или трансформатор рядом или еще куча все, но решения нет!!! У соседей поотключать ничего не могу только могу поотлючать самих соседей, трансформатор рядом и что теперь, высоковольтная линия может, хорошо добавим и ее. Переезжать не собираюсь, нужен фильтр. В принципе говорить о стоимости не буду ибо готов потратится, пробовал АРС и тому подобные, может они тоже «сцены двигают» за такие деньги у меня должен и элвис воскреснуть и спеть, я ограничиваюсь проверкой на фон, включил колонки — фон, фильтр выкинул. Жду помощи.
Что за колонки у вас? Какой усилитель? Фонит только у вас дома, а у друга не фонит? Источник звука исправен, вдруг там постоянка? Вы слишком сумбурно написали и ничего не понятно.
судя по описанию — фон от того, что рядом ЛЭП. фон уберется, если корпус усилителя/источника будет из магнитного материала и заземлен
Колонки Sven у друга они не фонят, как и усилитель denon тоже самое, впринципе все что не включишь все фонит, не фонит помоему только плазма LG или я не прислушивался. У друга даже старая радиотехника норм работает.
Рядом с домом СТО ну они машины ток днем ремонтируют и у них 3 фазы заведено и они от трансформатора (платили деньги) новые провода вели, транс тоже вроде не старый, да и далеко до него.
во всех комнатах фонит?
Выше писал, даже пробовал отключать весь дом и подключать колонки после счетчика.
Здравствуйте!
Пытаюсь реализовать ваш фильтр самостоятельно для БП +/-5~24В 3А. На сколько серьезны отличия от ваших 2-х и 5 амперных вариантов? Может покажете BOM? Думаю, что не только я буду вам за это благодарен…
Роман, приветствую!
Из серьёзных отличий в 5А версии: моточные изделия и терморезистор на сообразный ток. И предохранитель, конечно же 🙂
В комплекте поставляем:
дроссели Bourns 2319-V-RC
синфазники Kemet SCF20-05-1100
термик EPCOS/TDK B57238S100M или Ametherm SL12 10005
Вообще выбор компонентов нынче весьма широк, из серьёзных критериев, кроме очевидных параметров, было ещё ограничение на просадку индуктивности дросселей под максимальным током нагрузки.
Когда соберусь отдельную статейку накатать по 5А версии — обязательно помещу весь BOM туда.
Сергей, а данные по мосту на 5А какие?
Роман, мост не участвует в токе нагрузки, он лишь обеспечивает безопасность пользователя в случае утечки питания на корпус. Мы выбрали мост на 2А выпрямленного тока (итого 4 А, т.к. в параллель), с большой перегрузочной способностью — чтобы успеть пережечь предохранитель в случае аварии.
Спасибо. Это я понял…
Вот только вопрос с 4-мя клеммами на выходе… (5 с землёй): что куда? Я привык к 3-м )))
Роман, между клеммами J2.1 и J2.2 подключается выключатель питания, либо термо-предохранитель, либо ещё что-либо подобное, типа контактов реле дистанционного управления включением аппарата.
Если же ничего такого не нужно — закорачиваем их перемычкой, и используем оставшиеся 3 клеммы, именно так, как привыкли 🙂
Спасибо! Начал работу… вот только с моточными изделиями (в отличие от ёмкостей, резисторов, клемм) у китайцев плохо. Не могу найти нужных значений на 3А, ну и внешний вид… лучше не видеть (ужос), а плату под конкретное изделие делать нужно… в общем думаю закажу на маузере.
Вот мой вариант финансовые затраты равны нулю, все элементы из разборки.
Сергей, не могли бы Вы оценить степень влияния активного сопротивления земляного проводника. Например, длина кабеля 10 м, какое сечение земляной жилы предпочтительнее?
Если память не подводит сопр. между заземляющим контуром и заземляемым устройством не должно превышать 3 ома.
На выходе 2 фазы светится. В чём может быть дело?
А на входе??
Старался собирать как на схеме http://myelectrons.ru/wp-content/uploads/2014/04/power-filter-2A-schematic.png
На вход я подал питание от удлиннителя. Сделал перемычку J2: 1-2. Я так понял это фаза. Ноль взял с 5-го выхода. Пробовал отключать заземление и также светятся на выходе J2: 1 и 5
Не пойму где я напутал.
Зачем так делать? Навесной монтаж это не надежно и опасно вообще, особенно когда 220.
Согласен. Не стал делать лучше, т.к. не знал работоспособна схема или нет. Может вы ответите почему на выходе может быть 2 фазы?
Заинтересовал ваш фильтр.
Вопрос: на какую мощность подключённой аппаратуры данный комплект рассчитан?
100-200-500Вт?
Пред покупкой Вашего фильтра, хотелось бы определиться с границами применения данного устройства.
Для сети 220…240В, с учётом «power factor» ориентироваться следует на следующие мощности:
фильтр на 2А — 250…300Вт
фильтр на 5А — где-то до 800Вт
Для сети 100…120В всё несколько скромнее:
фильтр на 2А — 120…160Вт
фильтр на 5А — до 400Вт
(Хммм, пора выпустить фильтр на 10-15А???)
Оба набора (на 2А и на 5А) тестировались при максимальном токе нагрузки. Но в силу того, что ток нагрузки чаще всего далёк от идеального синуса и на пиках будет превышать усреднённый рассчётный, для действительно качественной фильтрации следует придерживаться максимальной мощности нагрузки не более 70…80% от номинала.
Приобрел 2 фильтра на 5А. Смонтировал в одном корпусе. Делал по прилагаемой инструкции. По ходу пайки/сборки обращался с вопросами к автору. Всегда исчерпывающие и понятные ответы. Общение оставило приятные впечатления.
Фильтр:
Эксплуатируется примерно пару месяцев. Заметил сразу после включения в систему — ушел фон на холостом ходу. Теперь фон слышен только если приложить в плотную ухо к колонке и выставить регулятор громкости усилителя часов на 10. Из звука ушла некая смазливость, врод как чище стал. Объем — да, но тут скорее сказалось то, что пришлось подвигать колонки, а может и то и другое. Вообщем результатом очень доволен. Ну и у техники появился защитник в лице фильтра от гадостей общей электросети, а это для меня как бальзам.
Мое личное мнение — однозначно рекомендую.
Благодарю на добром слове, Марс!
Обратная связь очень помогает двигаться вперёд, причём как ни странно не столько в смысле продаж, сколько для собственной мотивации: чтобы не завязнуть в трясине будней и не забросить дело, от которого душа «поёт» 🙂
Позвольте встрять в тему со своими идеями.
Несколько раз пробовал делать сетевой фильтр на базе силового трансформатора с обмотками на разных сторонах магнитопровода, катушка -первичка и катушка-вторичка.
Коммутировал анодно-накальные трансформаторы для этого, преимущественно двухкатушечные, но был вариант тора с обмотками напротив .
Принцип работы этого фильтра в узкой полосе пропускания трансформатора такой неправильной конструкции, обычно идёт битва за широкую полосу. здесь всё наоборот, измерял ачх такого фильтра- максимум 500гц, выше нет ничего.
Нагрузочная характеристика у фильтра мягкая, нужны отводы для согласования с нагрузкой, но все эти неудобства окупаются поразительным эффектом звучания аппаратуры с ним. Форма сигнала на выходе фильтра уже мало похожа на лохматую транецию, синусоиду напоминает сильнее. А если подобрать ёмкость параллельно вторичке(там 1-2 мкф нужно), то форма улучшается заметно.
Это решение применялось в приборах 40-х годов прошлого века, но потом благополучно забыто.
Александр, я бы рад был такое решение и сам применять, и предлагать нашим покупателям. Для этого надо намоточный станок, железо, медь, изоляцию, но это ещё пол-беды, а вот сколько пересылка будет стоить — даже проверять страшно 🙂
На самом деле такой транс вполне составит добротную конкуренцию нашим фильтрам, особенно если по входу дополнить его компенсатором постоянки, дабы в кривых сетях сердечник не подмагничивался.
ЗЫ. Только что подготовил наборы этих самых компенсаторов! 😉
Разумеется, пересылка железа дело малоперспективное.
Но есть вариант выложить схему коммутации готовых промышленных трансформаторов в качестве сетевых фильтров.
Я возился с двумя трансформаторами: ТС-180 и ТАН-106, успешно. Есть схемы.
Пока жил в России — не до того как-то было, да и молодо-зелено, денег жалел…
В период моей жизни в Европе с компелктухой совсем душно было: при любом импорте можно попасть до 100% поборов поверх цены продукта и пересылки.
В Штатах стало легче. Только что закупил isolation transformer’ов разных (в т.ч. medical grade). Понятно, что там обычный транс, когда обе обмотки вместе, но всё же думаю будет хорошо. Опробую — расскажу.
Вот бы здесь найти таких красавцев, как наши ТАН’ы — на 110В там вообще ничего мудрить не надо.
Александр, может статейку напишите? Или, если не хочется с сайтом возиться, то черновик, а я «причешу», да опубликую с полным сохранением Вашего копирайта? 😉
Я попробую, тем более, есть в тетрадке коммутация нашего ТАН-106 для фильтра, есть сами трансы, дело за малым: спаять — кинуть на спектралаб- и увидеть реальную ачх фильтра на нагрузке. Там есть от чего крякнуть.
Есть ссылка на сайтик, блог одного моего приятеля, Павла Титова , он про этот фильтр сделал статейку с осциллограммами, много добрых слов сказал в адрес этого решения. Вот его слова .
Да кстати, теперь у меня есть свой сайт-блог. там я публикую свои конструкции. Практикуюсь в создании видео, открыл видеоканал на Ютубе. Заходите, читайте, критика приветствуется!
Интерфейсные Пленочные Помехоподавляющие Конденсаторы на место- с 6 подайдут
Если эти конденсаторы рассчитаны на постоянное напряжение не менее 400 Вольт, то да. Либо любые категории Х2 на 315 Вольт и выше.
?
подскажите пожалуйста насчёт симфазной катушки как она влияет понятно а как ее чистота влияет и Влияет ли это чистота на номиналы других компонентов платы?
Александр, я постарался ответить Вам как смог: http://myelectrons.ru/setevoj-fil-tr-dlya-audio-svoimi-rukami/#comment-91104
В данной схеме нет непосредственной зависимости номиналов компонентов друг от друга. Чем больше индуктивность синфазного трансформатора — тем лучше, при прочих равных, фильтрация помех. В остальном выбор номиналов — инженерный компромис, где к сожалению, стоимость компонентов ограничивает нас в выборе.
Такого понятия, как «чАстота» катушки или трансформатора, увы, не существует. Про «чИстоту» я уже ответил 😉
Мне одному кажется, что про сиМфазную катушку — это стёб? )))
Роман, мы все пребываем на разных стадиях познания Мира и осознания себя. Я стараюсь отвечать вежливо и разъяснять всем нашим читателям что могу.
Но иногда всё же на ха-ха пробивает 😀
Большое спасибо за ответ
Александр, здравствуйте!
Если помните, я как-то выкладывал принципиальную схему клона вашего изделия, которую я в итоге реализовал. Собрать-то собрал, а вот как его протестировать — не сложно и быстро — знать не знаю… ))) Смеяться будете, но я включал/выключал болгарку Макита и смотрел на осциллографе первичный сигнал и потом на втором канале — отфильтрованный. Сразу замечу, что второй — отфильтрованный почти не содержал шумов из первого… но это все не серьезно… а хочется прямо увидеть помеху и ее отсутствие либо присутствие… в общем, нужно посмотреть эффективность правильно. Что можете предложить?
Роман, я свои фильтры обмерял на предмет АЧХ подавления, но увы, не под нагрузкой, т.е. просто заведя сигнал с генератора измерял, что добирается до выхода, в синфазном и дифференциальном включениях. Правильно было бы снять те же характерисники с реальной нагрузкой, но это надо либо навороченый источник заиметь, либо что-то интересное придумать, как «грязь» с приличной амплитудой замутить в сеть, подводимую к фильтру.
Замеры подобные Вашим тоже делал, тоже радуют, но как такое опубликуешь?
И конечно же опыт прослушивания с фильтрами и без них накоплен интересный. Но тут тоже всё не так уж строго научно, до двойных слепых прослушиваний я не добрался, и посему эффект плацебо аргументированно опровергнуть не смогу. Хотя впечатления от применения фильтров самые лучшие!
Я пытался найти в сети принципиальную схему какого-нить «широкополосного зашумлятора», но пока безрезультатно. Если вдруг, что-то на примете есть, поделитесь пожалуйста! Быстро соберу и опубликуюсь тут… думаю, что читателям и подписчикам будет очень интересно. Спасибо!
коллекторный мотор от кофемолки без фильтра)))))
А мотор от мясорубки — тоже коллекторный? У мя на балконе есть один… возможно настал его час? А то жена в первый помол, в день покупки, воткнула в мясорубку толкушку что бы кусок продавить, и тут же редуктор и умер )))… Но мотор я оставил, в надежде, что когда-нибудь сгодится…
Да, в бытовых машинах моторы все коллекторные. но там на вводе стоит фильтр, его обойти нужно
Александр, у меня к вам вопрос — я в своих изысканиях хорошего звука упёрся в придел который даёт диф. усилитель как фазоинвертор. То есть он явно не годится, по моим убеждениям, для качественной передачи неискаженного звука на высоких частотах и в широком динамическом диапазоне. То есть это видно в эмуляторах как непрерывный ряд гармоник без чёткого разложения на математический ряд 2,3,5,7… То есть часто имеем сплошной ряд любых дробных чисел. к примеру не 3 а 3,1-3,2-3,3… При относительно небольших уровнях сигнала дифференциал выглядит красиво, но с ростом входного сигнала он не только добавляет мусора но и изменяет фазу сигнала в зависимости от уровня, и скорее всего это приводит к широкому спектру искажений. На слух это похоже на рассыпчатость, не чёткость, не прозрачность. Я попробовал с своим повторителем схему без диф. каскада, такого типа. Звук оказался, на мой субъективный взгляд, прозрачным и чистым как стекло, не размазывался на большой громкости. Но вы и сами увидите недостатки такой схемы. Она хоть и слабо, но ловит сетевые помехи плюс я предпринял меры к подавлению возбуждения цырклотрона через связь вход-выход. Это как две антенны, проблема эта имеет несколько простых решений и пока не о ней.
Есть ли в опыте радиолюбительства другие фазоинверторы не портящие сигнал и без ёмкостей и трансформаторов которая позволит привязать несимметричный выход к корпусу или тут только одно решение — прямое подключение на ЦАП с симметричным выходом?
Ещё один вариант, пока проверенный только в эмуляторе, но с лучшими характеристиками чем испытанная схема.
в одной книжечке есть схема раскачки цирклотрона противофазно , но это не дифкаскад, совершенно иное решение, сегодня найду эту брошюрку . А ещё очень удачный вариант- каксад с разделённой нагрузкой, ФИРН , в ламповых схемах это классика.
А вся эта битва за ослабление синфазного сигнала , источники тока и прочее- мало связано с результатом, которого собственно добиваемся: с звучанием схемы. А ещё есть схемотехника усилителей от Жана Хираги, они там полностью симметричные, но ни в одном нет и намёка на дифкаскады.
вотт ссылка на болгарский форум, там ветка по усилителям Хираги
дифференциально-каскодная схема что-то улучшает, но в целом динамические ВАХи ваших полевиков станут ещё более пентодными, а звук ещё более паскудным бес оос. Примените двойной триодик 6н28б-в и забудьте про все эти симуляторы. Или пару триодов 6с31б, они работают от 20 вольт и выше. Можно нувисторы пробовать, 6с51н, тоже круть. Эти триоды работают при небольших анодных напряжениях, звук вам обеспечат триодный, не то что вся эта имуляторная хрень.
Ещё пара ламп, с низким внутренним и низким анодным вольтажом: наша 6н6п(суперзамена их это 6н30ПДР) или импорт 5687(я их ставлю в корректор на выходе) или Е182сс.
много схем гибридных, с лампой в драйвере и полевиками на выходе, на том же Вегалабе их вагон. Самый оптимальный и простой вариант. Есть , правда, одно решение, недешёвое: лампа с межкаскадным трансформатором , работающим на две вторички , фазоинвертор на трансе, классика. Но и там непросто всё. Сам трансформатор вещь особая, сложный и дорогой .
Роман, проще взять старое реле с катушкой на 12 вольт постоянки и максимально толстым проводом обмотки. Подключить к БП или аккумулятору через свой замкнутый контакт, а общий провод контакта и катушки сделать выходом через ёмкость. И его даже одного хватит помех наделать. Я так понимаю вам это нужно не в эфире, а в сети. То и включите этот выход на «ноль» розетки. Можно добавить параллельно ещё один конденсатор на вольт 1200 и на фазу тоже подать. Думаю одного провода вполне достаточно. Если нужно сразу по двум проводам то реле на 220 и всё точно также в розетку вместо БП, в этом случае провода — выхода — антенны не нужно.
С коллекторными двигателями для хорошего искрения нагрузка нужна, снятие фильтров из штатного оборудования. Или вообще нужно провернуть блок с щётками на десятки градусов от положенного места.
грамотный дельный совет. Именно так и делал в своё время, включая реле на 220в через замкнутый контакт в сеть, глушил соседское радио))))
Александр, спасибо я по изучаю ваши наводки. Дело в том что первый приведённый вариант драйвера уже опробован именно в таком виде. Сейчас я его немного видоизменил. Там в низу КТ814Г, в верху КП901А. R9 убран вовсе, R8, R7 820 Ом, С3, С1 уменьшены 4700 пф. Источник аудио выход ДВД. На затворах 6,2 вольта. На резисторах и полевиках перепад по прибл. 21 вольту. Слабо ловит помехи из сети из-за неправильного входа. Но вот играет, как на мой вкус очень хорошо. Я слышу все огрехи записей, многие из них уже просто не котируются мной как что то такое что можно с удовольствием слушать. На качественных записях всё наоборот, чисто, прозрачно, лёгкость и прозрачность высоких сохраняется на близких к приделу громкостях. Плюс разборчивость тихих ВЧ сохраняется на фоне других громких звуков. Я даже готов закрывать глаза на слабый шум помех, тем более, что с расстояния 1 метра их почти неслышно. При замыкании баз транзисторов перемычкой наблюдается полная тишина. И естественно мне хочется этого при нормальном режиме. Именно это и не даёт мне покоя.
Сергей, если бы вы собрали на фанерке одноламповый усилитель на 6п14п в триоде с выходником от телевизора и питанием оттуда же, то уверен, что свои опыты с транзисторами забыли бы напрочь. Настолько совершенен этот звук. Транзисторы в разных вариантах могут дать вау — эффект. но позже понимаешь, что тебя снова надули. Для меня эта тема давно закрыта, лампы и только они могут дать настоящую радость от музыки.
Да вы правы, нужно сравнивать, иначе ничего толком не понять. Мне кажется я слышал подобный звук где то в 83-м году у знакомого. Там была ламповая «Нота» — катушечный магнитофон с «Машиной времени» на ленте и у лампы был заметный «микрофонный эффект» от ударов по шасси. Кто то ему его, по моему, подарил за ненадобностью. Был и у меня тоже прибалтийский «Айдас 9М» в 80-м. но там записи были не с таким хорошим звуком. Позже я делал усилители однотактные на пентодах — 6П3С и 6П14П, и вроде бы последняя лампа была с концовкой 15 и 17. Но не было достойных источников звука у меня тогда, как то всё пошло по транзисторам, цветомузыкам, магнитофонам, переходя на компьютеры и программы для работы. В общем всё усилители где то, в большинстве случаев, соответствовали источникам за которыми не чувствовалось нереализованного запаса качества к которому нужно тянуться. Сейчас кажется всё уже не так, по моему усилители не соответствуют им как минимум по динамическому диапазону, слишком быстро портят звук на большой громкости. Мне к примеру сейчас не нужен темброблок, а на «Барке» он был нужен — добавлял разборчивости при том, что он мощнее. То есть мощность его сама себе создавала своеобразную дымовую завесу, чем больше энергии тем больше слепящей ауры вокруг того, что хочешь услышать.
Грамотно настроенная акустическая колонка отыгрывает всё совершенно прозрачно и мощно, тембры вообще не нужны, они лишние. Сейчас такое интересное время, встретились новые потрясающие источники звука- и винил с магнитозаписью вернулись, старинные динамики состязаются с новыми за красоту звука. И именно сейчас можно понять тот богатый потенциал, заложенный в лампах.Раньше ни вертушек приличных, ни динамиков, усилители дрянь, записи дрянь . И то бегали , записывали новинки.
вам, так думаю, нужно собрать гибридник с лампой в драйвере и мощным выходным транзисторным каскадом. Звук особняком стоит, он и красивый и мощный и динамичный. И спектр интересный.
если коротко, то будет вот что. ВАХи транзисторов за редким исключением БСИТов, пентодные. Без оос звук в лучшем случае странный. Линеаризировать эти кривулины может или ООС -общая или многопетлевая -либо выходные каскады-повторители.
И то и другое убивает в звуке очень важную сущность, после чего звук становится привычным , мало отличимым от тучи таких же никаких усилителей.
Если в ламповых схемах звук определяет сама лампа и выходной транс, то в транзисторах вся битва идёт за схему, где выбор вариантов невелик. И чем круче навороты схемные, тем больше вероятность создать бездарно звучащую схему.
Получил набор от Сергея,собрал,проверил по инструкции,подключил к аудиосистеме.Была задача убрать помехи из электросети без ухудшения звучания за небольшие деньги,так как аналоги промышленные для аудиолюбителей стОят невменяемых денег.Скажу сразу,звук приятно удивил,стало немного мягче,приятней слушать музыку,и это без прогрева.Усилитель правда потерял в динамичности,зато звук стал собранней и не такой расхлябанный как при подключении напрямую без фильтра.Установил плату в корпус с одной розеткой для подключения разветвителя питания.В будущем хотелось бы конечно увидеть фильтр для более мощной нагрузки,хотя бы на 10А.Из минусов отмечу клемники для подключения небольшого сечения провода(мы,аудиофилы любим провода потолще) и красный светодиод,ну это я уже придираюсь.Со своей задачей фильтр справляется отлично.
Константин, благодарю за обратную связь!
Искренне рад, что все наши с Вами старания были ненапрасны, и музыка красивее, естественнее зазвучала в Вашем доме!
Несколько беспокоит Ваше упоминание о потере в динамике. Единственной причиной мне видится потеря одного-полутора вольт на фильтре, в основном на терморезисторе. Будет интересно проверить, если сможете, закоротить термик перемычкой на время и посравнивать. Хотя если вот так на прямоту, то не должен _грамотно_ спроектированный усилитель терять в динамике из-за уменьшения сетевого напряжения на 0,5%.
С клеммниками мне уже намекали. Буду думать, а точнее закуплю те, что были раньше, с бОльшим просветом.
Светодиод появился в новой версии на 5А, это та, что у Вас. Он совсем необязателен, просто после пары случаев, когда домочадцы втыкали пылесос в зафильтрованные розетки — надоело лазать проверять предохранители 🙂
Фильрт на 15А сижу развожу прямо сейчас — вот как быстро мы реагируем! 😉 Если же взаправду — то видится он мне необходимой частью законченного кондиционера сетевого напряжения, один на входе, перед отдельными каналами на меньший ток.
Сергей,всё нормализовалось!Фильтр прогрелся,дополнительно было много пайки на сетевых шнурах,сейчас играет мягко,динамично,и самое главное чисто и комфортно.Даже не верится что такая маленькая платка настолько улучшила звук.Обязательно буду следить за дальнейшим развитием темы,были планы искать регенератор питания,теперь пожалуй повременю и лучше вернуться к теме вашего фильтра.Для тех кто пытается улучшить звук или изображение своих аппаратов лучше в первую очередь обратить внимание на чистое электропитание,это реально помогает сэкономить немало денег.И ещё добавлю,реально приятно заниматься пайкой,когда потом видишь полученный результат,это что-то наподобие конструктора ЛЕГО в детстве
Константин, очень рад, что фильтр дОбро служит Вам!
Эх «спалили» Вы мой самый секретный секрет: именно для таких как мы с Вами «очумелых ручек» набор и был сделан 😉
Serge , был недавно случай у меня на работе, смешно самому. Директор попросил протестировать некое устройство «типа фильтр» , оно применяется в питании разных систем видеонаблюдения и доступа. Коробка как коробка. Нагрузил на лампочку, параллельно лампочке понижающий трансик , его на осциллограф. И обмер.
Вместо привычной мохнатой коряги- трапеции с зазубринами у нуля вижу ровнехонькую синусоиду, малость с отстриженными кончиками.
Похвалил устройство, вернул обратно. А дай , думаю, гляну сеть без фильтра.
Мдя. А там- то же самое))) Так что фильтр секретный не при делах , а вскрыть его мне не разрешили. А что сеть такая чистая у нас на работе-…ну, свезло, значит.
Здравствуйте, хочу спросить совета. Немного не по теме. Я сейчас проверяю каскодную схему драйвера на свой повторитель. Там пара КП901А сверху, и КТ644А снизу. Звуком я лично доволен. Всё очень тонко и прозрачно, пожалуй раньше я такого и не слышал ни где. Во всяком случае диф. каскад такого не давал. Попробовал я реализовать второй вариант, который описывал раньше Александру с заменой КТ644А на IRF9610PBF. Схемотехника в плане работоспособности полностью себя оправдала. Я получил полностью безъёмкостный вход, упрощённую работоспособную схему. Всё заиграло, но красивый звук пропал. Плохо стало на высоких, они стали рыхлыми, нечёткими. На малых сигналах всё стало похоже на недостаточный ток покоя при токе через полевик 50 мА. То есть проявилась нечувствительность тока по отношению к напряжению на затворе и это с 100% ООС где нет усиления напряжения. Звук буквально как на обсыпавшейся старой ленте и чем тише тем хуже. Ну, а теперь собственно вопрос. Какая технология применена в КП901А, есть ему зеркальная замена с положительным как IRF9610 каналом чтобы он не портил звук? Или все они в той или иной мере будут проявлять такую непропорциональную, квантованную зависимость от напряжения? С биполярным входом у меня тоже безъёмкостная связь, пробовал ёмкости для отвязки от постоянной составляющей ЦАПа, звук не портится, в принципе использование снизу полевика и не обязательно. Но хочется понять в чём суть таких вывертов.
Serge, в справочнике КП 901 заявлены как полевики с индуцированным N каналом, начальный ток стока у них 50 ма,(200ма макс) линейно растёт с напряжением на затворе.Емкость затвор-исток 50 пф
Латералы они или вертикалы- справочник умалчивает . Термозависимых графиков не нашёл
Александр спасибо что откликнулись. Мне собственно говоря удалось наглядно увидеть как напряжение на затворе может влиять так нелинейно на ток. Нужно ещё IRF9610PBF погонять в области больших токов, может тогда что то прояснится. Это уже простое любопытство. Мне такой транзистор в этой роли не подходит.
Тут такое дело. Все каскоды имеют пентодный спектр гармоник , делающий звук для кого-то интересным, для кого-то отталкивающим. Мне ни разу не удалось заставить себя слушать пентодный звук с удовольствием, даже лучшие схемы на пентодах меняют характер звуковых событий , подачу , нарушается слитность звучания.
Транзисторы помимо пентодных ВАХ имеют совершенно собачую зависимость выходных токов от входных, что только отягощает ситуацию.
Поэтому не думаю, что усилитель на транзисторах без линеаризации их оос может что-то достойное сыграть в принципе.
Тут имеем дело с цирклотроном, чётных гармоник вообще очень мало, а нечётные очень быстро падают из-за отсутствия дифкаскада или операционного усилителя. Это буквально заметно на слух. Звук очень притягательный. И это невзирая на не полностью погашенные помехи и наводки по причине нестандартного подключения, я думаю всё исчезнет при работе с балансным выходом ЦАП. Недавно уделил особое внимание конденсаторам на входе. У меня они шунтируют вход от возбуда и помех. Их пара на вход плюс и минус. Это даёт повышенную ёмкость на корпус и пониженную по сигналу. Спад медленный начинается с 22 кГц и становится более заметным на 30 ти. То есть должны придавливаться тактовые частоты ЦАПа. Так вот сейчас они у меня трубчатые с старых приёмников, все одинаковые и помехи заметно снизились, хотя и так почти не мешали.
Я не то, что бы с вами несогласен, в общем у меня немного другая ситуация. Первое — имеется симметричный повторитель напряжения у которого своё входное сопротивление внутреннее не менее 10 кОм. Но сам его вход можно сказать в данный момент зашунтирован нагрузкой порядка 500 Ом. Так происходит из-за перехлёста входных резисторов на противоположные плечи. В результате входные нелинейности каскада оказываются условно закороченными этими 500 Ом. Его раскачивает каскод с выходным сопротивлением ещё 470 Ом, то есть закорот можно сказать уже 235 Ом. Кроме того каскод полностью развязывает свой вход от влияния выхода. В результате имеем почти полностью резисторную нагрузку с очень маленькой нелинейностью от повторителя. Я проверял в имитаторе каскод под очень низкоомными нагрузками, и всегда гармоники и форма сигнала не изменялись будто это простой делитель. Я честно говоря не знаю как образно охарактеризовать звук. Звучание очень слитное и плавное но только в случае качественной записи. Если с записью что то не так,то это всё слышно. К примеру я сделал по некоторым открытия, что это рипы с винила. У некоторых расслышал скачки питания при перезаписи. Высокие не акцентированные какими то возбудами, а чётко прорисованы. Хорошо звучат насыщенные записи с ними, такая запись всё равно чётко прорисована и не превращается в кашу. Еще есть особенность, на больших громкости детализация не пропадает. Классику приятно слушать, скрипку, струнные инструменты, рояль. Боюсь у меня вкусы начнут меняться.
Не родился ещё транзюковый усилитель, способный переиграть лампу. и чем дольше занимаюсь ламповым звуком. тем больше убеждаюсь в этом. Мощность-да, но звучание- и близко нет. Жалко смотреть на попытки знакомых создать настоящую звучную систему на основе транзюков, это нагромождение звуков -нельзя назвать музыкой .
В итоге и они постепенно переходят на лампы, хотя дурацкая погоня за мощностью ведёт их в тупик, они покупают средней паршивости пушпулы на ЕЛ34 с оос , теша себя надеждой, что обрели нирвану. Ан нет. Далеко ещё до нирваны. Лет через 20 — дойдет до них, в чем счастье меломана)))
Здравствуйте,Сергей!У меня успешно работает ваш фильтр на 5А.Раньше были слышны щелчки,треск в динамиках.Сейчас тишина.Знакомый грамотный человек предполагает что очень возможен обрыв нуля в доме(следствие треска в динамиках).Понятно что нужно ставить реле напряжения с силовым контактором.Пока подыскиваю всё это.Справится ли фильтр от резкого повышения напряжения?В схеме стоит варистор на 275Вт.Есть мысль временно поставить варистор на 250Вт. до фильтра.В случае обрыва нуля(не дай бог конечно)получу КЗ.Есть смысл,что подскажете?
Константин, простите за задержку с ответом, видимо накрыло меня машиной времени какой-то 🙂
Варистор защищает от кратковременных высоковольтных всплесков напряжения в сети, неизбежных при наличии коммутируемых индуктивных нагрузок. Тем самым он практически исключает старение конденсаторов фильтра, а заодно и всевозможные пробои в защищаемом аппарате.
Варистор в принципе не сможет защитить от относительно небольшого повышения напряжения сети (например вызванного «отгоранием» нуля в подъезде при разводке трёхфазного питания звездой), которое тем не менее может стать фатальным для аппаратуры. Для этой цели надо ставить реле с измерителем/контроллером, ну либо полноценный UPS.
Подскажите какие нужны сердечники дросселей (проницаемость, материал и тип) для самостоятельного изготовления, не могу найти готовых на токи 5-6 А.
Александр, простите, не подскажу, ибо не знаю, не интересовался. Здесь дока на дроссели, используемые в нашем фильтре на 5А: , см. 2319-V-RC.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста какие проблемы получаются у ламповых бестрансформаторных усилителей мощности. Какая там была схемотехника? Я понимаю, что это не экономно, но почему плохо?
Здравствуйте, Сергей! Не прошло и 5-ти лет, как я оформил Ваш фильтр на 5А в законченное устройство для питания внешнего ЦАП, ламповых однотакта на ГУ-50 и фонокорректора, проигрывателей CD и виниловых дисков))
Корпус фильтра алюминиевый с установленным выключателем, сетевым разъемом с предохранителем и разветвителем «Легранд», подключенным непосредственно к плате фильтра проводом ПВС-3*1,5 мм.кв. Корпус фильтра подключен к защитному заземлению, сигнальная земля изолирована от корпуса нейлоновыми стойками комплекта.
Результат применения очень порадовал. Не силен в описании звучания, поэтому коротко и по делу:
— звук оторвался от колонок, стал более объемным, с большим количеством деталей;
— тональный баланс не изменился.
Сергей, огромное спасибо за проделанную работу по выпуску отличных наборов и техническую поддержку.
Фильтр, действительно, качественный, настоятельно рекомендую к применению.
С уважением. Петр.
Сергей, здравствуйте! Можно ли приобрести: Качественный сетевой фильтр для аудио — своими руками. Доставка в Россию (Москава) И какова цены (с доставкой) ? Спасибо !!
Друзья!
Мы оформили пока небольшой, и пока лишь на Английском, но свой собственный: сайт-магазин. Милости просим! https://775mv.com
Отлично! Наконец-то! 🙂
Здраствуйте, и я собрал фильтр. Потестили с CD плеером. Изменения звука есть, но нужен более длительный прогон. Вопрос, если подключаем нагрузку и гаснет светодиод фазы — это что?
Владимир, здравствуйте!
1) Поздравляю с завершением проекта!
2) Поздравляю с улучшением звука! Глобальных перемен от фильтра ожидать и не приходится. А вот когда «вроде стало чуточку лучше» — это самое оно, за него и боролись. По-настоящему оцените с прошествием времени.
3) По двум или по трём проводам подключена сеть? И тот же вопрос про нагрузку?
Светодиод правильности подключения фазы гаснет, когда между нулевым проводом и землёй появляется ощутимый потенциал. Замерить напряжение найдётся чем? Только, пожалуйста, осторожно с подключенным в сеть фильтром, как-никак — фазное напряжение!
Сеть по трём, потребитель по двум. Мерить где?
Мерить между замлёй и нулём со стороны подключения к сети. С подключенной нагрузкой и без неё.
Как у Вас происходит со светодиодом — шарада, однако! Мне подобный эффект не удаётся воспроизвести. Единственное предположение на данный момент: плохой контакт в нулевом проводе где-то по пути от щитка до фильтра.
Чтобы быть абсолютно увереным, пришлите мне на e-mail фото собранного фильтра, пожалуйста?
Только что перепроверил: для того, чтобы светодиод индикатора фазы полностью погас, на земляном проводе должно быть порядка пяти вольт относительно нуля. Такое напряжение вряд-ли упадёт на нормальной проводке, да ещё при небольшой нагрузке вроде CD-проигрывателя. Так что лучше бы отыскать настоящую причину. Фильтр сработал как индикатор качества проводки 🙂
Пока не могу добраться до фильтра, но со слов хозяина CD эффект возникает после того, как CD подключают к усилителю (Onkyo, модель не помню, но что то винтажное)
Добрый день!
Есть ли какие-нибудь графические и аналитические данные по данному фильтру? Например спектрограммы (FFT)сетевого напряжения с гармониками от первой и, например до 20-й,четные/нечетные до и после фильтра. Определеная величина КНИ (THD) в % до и после фильтра также до 1 кГц?
Сергей, приветствую на сайте и благодарю за вопрос!
Обмеряю и отслушиваю все свои изделия обязательно. До сих пор я промерял на сколько хорошо фильтры подавляют ВЧ помехи — дифференциальную и синфазную. Несмотря на то, что результаты радуют, всё ещё не было у меня достаточно уверенности в применённых методологии и измерительных приборах, чтобы выложить графики во всеобщий доступ. Пришлось бы растолковывать, что вот здесь мы видим подавление фильтра, а дальше график упирается в шумовой пол измерительной установки и поэтому тут читать, а тут не читать 🙂 True RMS 6½-разрядный вольтметр лишь до 300КГц специфицирован, до 1МГц показывает, но уже с 30% ошибкой. Показания же 8-битного осциллографа очень быстро упираются в шумовой пол и разрешение по динамическому диапазону. Да и генератор был в наличии лишь до 25МГц.
Удивительно проявляется синхронизм Мира, в котором мы живём! В эти выходные мучаюсь с фирменным (Anritsu, ~~$10K, до 6GHz, друзья дали на попробовать) Vector Network Analyzer. Очень чувствительный, но увы, багливый оказался, да и по низким частотам не покрывает то, что нам здесь интересно — всё же это прибор для радио, большие ГГц мерить. И лишь вчера вечером приобрёл сетевой анализатор у ребят из России, который позволит мне «просвистеть» фильтры от 100Гц до 100МГц с динамическим диапазоном не хуже 70дБ. Ждём когда приедет. А сегодня утром увидел Ваш вопрос об измерениях 🙂
Так что, надеюсь, серьёзные (и удобо-читаемые) обмеры фильтров скоро смогу выставить на всеобщее обозрение, скорее всего прямиком на 775mv.com. Можно будет и с промышленными образцами посравнивать, чтобы очевидно было, за что боремся.
Надеюсь, на первую часть Вашего вопроса я ответил. Ко второй части мысль возвращается, не даёт покоя. Фильтр сетевого питания призван в первую очередь преградить пути проникновения высокочастотных помех (коих несть числа в современных домах) в чувствительные аудио аппараты, где эти помехи могут детектироваться, накладываться на полезный сигнал, и приводить к совершенно неудобоваримым искажениям, часто на слух не определяемым, как собственно «помеха», но как различные дефекты: «звук как через мутное стекло», «недостаточно динамики», «размазанная картинка», и т.п. трудноописуемые, но вполне реальные эффекты. Основная «магия» наших фильтров начинается от частот в несколько КГц и выше.
Если бы фильтры ставились непосредственно в звуковой тракт — тогда да, всенепременно THD, картинка гармоник и прочие измерения, применимые к усилителям и ко всему прочему, что передаёт и преобразует звуковые сигналы, были бы применимы и к EMI фильтрам.
Впрочем, я хорошо знаком с мнением, что, мол: «театр начинается с вешалки, а усилитель — с питания». И горячо его поддерживаю. Но до сих пор подходил к построению и оптимизации питания аудио с инженерной позиции: обеспечить отсутствие постоянной составляющей (приводит к подмагничиванию сердечников трансформаторов), необходимые напряжения и токи, энергоёмкость (токи в импульсе), чистоту (отсутствие пульсаций, шума, ВЧ помех, земляных петель), и т.д. Ведь после трансформатора будет стоять выпрямитель. И будь он выполнен на обычных диодах, сверхбыстрых диодах, диодах Шоттки, управляемых диодах, или даже лампах (кенотронах) — на своём выходе он произведёт весёленькую гребёнку гармоник частоты сети, идущую по частоте до нескольких килогерц (и это при грамотном дизайне, и ещё выше в противном случае), с которой обязаны буду справиться уже идущие за выпрямителем фильтры и стабилизаторы. Поэтому думается мне, что погоня за чистейшим синусом в питающей сети не совсем технически обоснована. Основные проблемы из сети приходят выше по частоте, а так же в обход — по земляным петлям. Я открыт к дискуссии, и буду искренне признателен за любые аргументы в пользу необходимости борьбы за чистейший синус 50Гц или 60Гц.
С другой стороны, если отбросить упёртость «физика» и включить в себе немного «лирика» , то обмерить фильтры на частоте сети не так уж и сложно. В наличии точнейшее оборудование, производимое на сегодня (есть и AP, и Prism). Единсвтенное, что мне прямо сейчас недоступно, так это контролируемо искажённый входной сигнал с напряжением, токами и частотой сети электропитания. В реальной сети всё сильно «гуляет», и от одного измерения к другому нет никакой уверенности в переносимости результатов.
Подавление дифференциальной помехи из реальной сети нашим фильтром версии «Элит» на 2А, измерено китайским приборчиком.
Приборчик тот вскрывал, изучал — вполне грамотная разработка.
Здравствуйте. Имею такую проблему. Блок питания компьютера исправен. Линии напряжения держит, всё ОК. При включении компа 3 телевизора начинают рябить по некоторым каналам. Начинается снег полосы. Выключаем комп — чистое изображение. Перепахал весь блок питания на неисправные кондёры. В итоге поменял только 1, остальные живые. Смотрел кондёры тестером мега 328. Поможет ваш фильтр в таком случае? Спасибо